Bonjour
L’an dernier je me suis intéressé(e) à la monnaie (et à son origine) et j’ai tenté d’en débattre sur le blog de Paul Jorion
( http://www.pauljorion.com/blog/ )
Comme depuis quelques temps, et sans doute parce que je ne suis pas d’accord avec lui, mes messages sont soit modérés (et apparaissent ainsi plusieurs heures après leur postage et sont donc “noyés”), ou pour certains totalement censurés (je ne les vois jamais apparaître) alors que je n’exprime qu’une opinion ou une démonstration; et il semble bien que d’autres subissent le même sort.
Je vais donc tenter ici de poursuivre avec vous les discussions sur ce sujet qui m’intéresse en compilant dans le même temps les différents échanges en “press lib” du blog de Jorion…
Les différentes questions qui se posent sont les suivantes (cette liste est en cours d’élaboration)
1 – Les banques commerciales ont-elles le pouvoir de créer de la monnaie?
2 – Quel type de monnaie ?
3 – Comment procèdent-elles ?
4 – Est-ce admissible ?
5 – Y a t-il des alternatives ?
(à suivre)
PS: pour m’écrire directement: postjorion chez gmail.com et bien évidemment, sachez qu’il n’y a aucun “copyright” sur toutes les pages de ce blog…
Vous pouvez en débattre avec plein d’autres gens qui ne se cachent pas derrière leur petit doigt pour lancer des anathèmes et restent courtois sur l’opinion des autres.
Vous signez “le vengeur masqué” ?
On aimerait connaitre qui sont “ces autres gens”
Merci ça m’interesse.
Quel crédit apporter à un blog anonyme créé par quelqu’un qui se cache derrière un pseudo ?
Paul Jorion, lui au moins, agit au vu et au su du public… quitte à accepter la critique au lieu de la fuir.
Mais le hic c’est que la critique, il ne l’accepte pas ! P Jorion se cherche une réputation de prophète sur le dos des autres.
Je pense que nous sommes à peu près d’accord sur les qualités et les défauts de Jorion, mais il ne me semble pas souhaitable que l’orientation de ce blog soit principalement une critique du personnage.
Comme je l’écrivais lors de l’ouverture de ce blog “Il ne s’agit pas de polémiquer mais de poursuivre éventuellement les dialogues forts intéressants sur la monnaie, sans censure…”
Les commentaires pourraient faire suite, par exemple, à l’article 33 : que pensez-vous de ce résumé ?
Vous avez tout à fait raison.
Ce qui m’énerve le plus, c’est une remarque qui se veut constructive et qui est tout bonnement rejetée par la modération.
Sur cet article, j’en ai fait un.
http://www.pauljorion.com/blog/?p=19356
qui confirmait ce qui avait été dit plus haut.
Disparu.
L’article m’intéressait par le fait que je venais d’en avoir écrit un sur le même sujet.
Je n’y ai trouvé aucune valeur ajoutée.
@Magnol & Anonymous Cie, avocats détectives encenseurs privés
Si vous aviez vraiment trouvé intéressant de décliner
son identité sur le Net, n’auriez-vous pas été les premiers à le faire, messieurs ?!
Par ailleurs, entre nous les petits : cela a-t-il un sens de le faire, quand on n’a pas eu la révélation d’être le nouveau Jésus+Socrate+Bouddha qui va changer le monde ??
J’oubliais, une suggestion amicale : prenez un dico sur vous (“anathème”, “courtois”), la prochaine fois que vous partez en croisade…
NB : Cela n’aura pas échappé à votre clairvoyance que
que je réponds à la critique, alors que P. Jorion la fuit.
Fourbement bâillonné chez Jorion , j’ai été, c’est un imposteur avéré ce bonhomme,et il est très troublant de constater l’engouement qu’il suscite semble-t-il,et qui le fait vivre de surcroît, hallucinant vraiment la bêtise ambiante!ça mérite réflexion!symbolique de notre époque s’il en est un représentant, c’est bien lui, il concentre toutes les bévues, tous les mécomptes, tous les mensonges à lui tout seul de notre sinistre époque, s’il est un intellectuel alors je suis la reine d’Angleterre!
Je l’ai écouté (récente video), je lis de nombreuses références à Lacan dans ses commentaires…j’observe son comportement incongru au regard de certains commentateurs (on efface les posts sauf ceux ayant fait l’objet de réponses d’autres ‘disciples’). Pour moi, P.J. ne s’est pas complètement ‘réalisé’…Balayer ce qui le dérange sous le tapis est pour le moins surprenant.
Je suis d’accord. Paul Jorion censure abondamment. Il ne répond aux questions que quand cela l’arrange. Il y a quelques chose de pas correct chez lui.
@Sylvie,
Mon CV se trouve sur mon propre blog et sur le site de Jorion, j’ai mon nom et mon prénom en clair. Je ne me cache pas. Ici, oui, car ici c’est votre règle : pseudo, utilisation du nom et du contenu de quelqu’un qui fait de l’audience pour faire connaître ce site (sans référence à Jorion, il ne serait rien, une goutte d’eau fade non salée dans la mer), etc.
Si l’auteur de se blog se croit au-dessus de Jorion, pourquoi son nom est-il si souvent mentionné, y compris même dans le titre ?
Comportement très franco-français finalement.
Sans référence à Jorion, il ne serait rien, une goutte d’eau fade non salée dans la mer…
La vie n’est de soi ni bien ni mal, elle est la place du bien et du mal selon que vous la faites…
C’est Montaigne qui dit si justement cela.
Voyez-vous Anonymus, c’est toujours de quelque part que l’on parle,la vérité n’arrive pas du seul fait qu’on la convoque, c’est toujours de soi, de notre imperfection qu’on essaiera de l’éclairer, la vérité n’est jamais affirmative me semble-t-il, elle se traduit toujours par ce qu’elle n’est pas, aussi le point de départ jorionesque est-il tout à fait à propos me semble-t-il,mais cela reste un point de vue personnel bien sûr.
Il existe heureusement un au delà de cette dualité, vrai, faux, car tant qu’on reste à ce niveau, tout cela semble bien enfantin et teinté d’une fadeur pesante, n’est-ce-pas.
Si je fais une erreur, ce qui n’a pas manqué dans ma vie et que je ne tire aucun enseignement de cette erreur et la reconduis, ce n’est plus une erreur c’est alors une faute, ma responsabilité est de m’inscrire dans un groupe en tirant bénéfice des enseignements que j’en ai tirés, Jorion n’est pas responsable à part entière, nous sommes tous responsables de cette relation au travers de l’acceptation de certains compromis ou de louanges tout à fait inadaptées et mortelles au final, rien de pire que d’encenser quelqu’un, c’est risquer de le dénaturer et donc de disqualifier une relation, l’exigence absolue doit être convoquée à tout instant et la confrontation suscitée à tout instant, car c’est grâce à la confrontation qu’il existe un delà de la dualité, le meilleur service que nous ayons à rendre à un individu et à l’humanité entière, c’est de nourrir ce désir de compréhension qui ne peut et ne doit jamais être obturer au risque de mourir à la relation, la vie c’est la relation, même si la relation est tempétueuse, elle est vivante, si elle est coupée faute de circulation libre, elle est donc morte.
Mais Jorion peut aussi comme n’importe quel homme se retourner et mesurer l’ampleur de ses erreurs, il faut être très fort pour reconnaître ses faiblesses, seuls les êtres faibles ne peuvent consentir à ce constat, tant que la vie pulse tout est ouvert, je lui souhaite donc cette ouverture, elle seule pourra sauver le monde car la vie n’est rien d’autre que cela, ce qui ferme et obture s’apparente à la mort, que ceux qui l’apprécient cessent de lui offrir des louanges, c’est un cadeau empoisonné, en ont-ils seulement conscience?
Si je suis le monde comme tout être au monde alors j’ai à répondre de chaque manquement individuel, à ce titre je porte en moi la responsabilité des manquements de Jorion, pourtant j’ai fait ce que j’ai pu pour réorienter, chacun est responsable des agissements de chacun, en ayant cette vision le monde pourra changer car je m’inscrirai dans le moindre de ses interstices et aurai à répondre de ce qui se passe dans les relations à moi-même, aux autres et au monde.
c’est Stilgar ?
et Catherine du … CH ?
signé Furax
yes amigo
signé l’idiot
le yes concerne l’idiot que je suis, pour la première interrogation, je ne sais pas…
Signé Béatrice
Il me semble que le texte du propos est en retrait sur le titre, celui-ci étant affublé d’un sous-titre inadéquat.
Ma réflexion est que le titre “plus loin que” est bien ce qui explique tout ce qui a pu frustrer un certain nombre de collaborateurs du blog de Paul Jorion, c’est qu’il existe une barrière au-delà de laquelle PJ “ne répond plus”.
Cette barrière, il me semble qu’il s’agit simplement de celle qui sépare
- ceux qui adhèrent au système économique et cherchent à en moraliser le comportement, qui pensent qu’il est possible de trouver une “éthique” acceptable à travers des réformes qu’ils veulent limitées au domaine purement “technique”
- ceux qui pensent qu’une éthique ne peut se trouver qu’à travers une réflexion sur les concepts même de l’économie et de la finance, et que les premiers s’engagent dans une voie sans issue.
Il me semble que c’est en celà qu’il est possible de dire que PJ “se trompe”, il a simplement défini un “possible” probablement trop limité.
Mais alors, les questions pour aller plus loin sont fondamentalement différentes de celles qui sont posées dand l’à propos ci dessus, qui ressortissent toutes de la “technique”.
Il s’agit alors de questionner les contenus des notions même d’argent (ou son signifiant la monnaie), les notions de “valeur” et de “richesse” qui n’ont rien à voir entre elles, la notions d’actionnaire et celle de travailleur, celle d’intérêt (respecte-t-elle le principe d’égalité démocratique (revendiqué apparemment par tous) entre le créancier et l’emprunteur?)
Bref, il s’agit de philosophie.
Et dans cet ordre d’idée, par exemple, il me semble que la fable philosophique de la “dame de Condé” encore qu’elle soit généralement racontée sous sa forme “traditionnelle” d’une dame qui ne prélève pas d’intérêts sur le village est une façon élégante de poser le problème.
Voilà à mon sens ce qui serait “aller plus loin”, loin de jeter l’anathème sur le blog de Paul Jorion à qui l’on doit dire merci pour avoir permis à tous les intervenants de se situer.
Je pense qu’il faut absolument comprendre le fonctionnement du système monétaire avant de vouloir aller plus loin.
Jorion s’opposant à tout le corpus universitaire et économique sur le simple “fait” de la création monétaire va automatiquement dans de mauvaises directions.
A la vérité je suis comme Catherine (et d’autres), je me demande pour qui “il roule” en réalité
On est mal barré!
Le “corpus universitaire” n’existe pas.
Le “corpus économique” non plus
S’ils existaient, d’ailleurs, ils seraient distincts
Qu’est-ce que la “création” de monnaie ? : une émission, une création ex nihilo par l’intérêt? (d’ailleurs JJ croit-il à cette création ex-nihilo?)
On est en plein “créationnisme” !! qui plus est, avec des effets “automatiques”: serait-ce la “main invisible” qui serait devenue maléfique?
Qu’est-ce qu’une “mauvaise direction” ? une direction mauvaise pour X (au hasard, actionnaire)est-elle automatiquement mauvaise pour Y (au hasard chômeur)
Je ne sais pas qui est l’auteur de ce blog et je m’en fiche à vrai dire comme de ma première robe, je ne vais pas pouvoir parler de la monnaie car c’est vraiment trop technique pour moi, en revanche je me permets un dernier commentaire qui sera peut-être coupé, si c’est le cas je n’en voudrai aucunement au maître des lieux, car il a annoncé la couleur, je m’y risque quand même car ce petit commentaire s’inscrit dans cette optique de possible dépassement d’une contradiction, d’un obstacle.
Jorion, je lui en ai voulu, pour cette morgue qu’il affiche et aussi son hypocrisie, je respecte tout homme même le pire des hommes à condition qu’il n’essaie pas d’offrir une image contraire à ce qu’il est, or Jorion est un hypocrite, il y a ce qu’il dit et ce qu’il fait, est contraire à ce qu’il dit.
Alors comme lorsqu’une maladie vous tombe dessus, la colère explose et la rébellion contre ce que l’on conçoit alors comme une injustice se déploie généreusement.
Et puis il faut bien que ça tombe, que le mental se fasse la malle, pour laisser un espace entre l’événement et autre chose que les émotions et les jugements.
L’adversaire est alors vécu comme une alchimie, transformer un obstacle qui obture en un objet de compréhension plus vaste peut-être, ou peut-être pas, c’est selon…
Nous sommes des humains enfermés, cloisonnés dans nos prisons mentales,avec des croyances qu’on trimballe, tout cela s’inscrit dans une réalité “personnelle” dans le mauvais sens du terme.
Une réalité pour reprendre la définition du physicien Basarab Nicolescu est une rés-istance c’est à dire si l’on reprend l’étymologie une chose “res” qui se place là,face à nous, le comportement de Jorion est donc une chose qui se place là, qui fait réalité, maintenant si on veut espèrer dépasser cette réalité, il faut l’interroger, sa raison d’être, son modus operandi etc, car Jorion n’est alors à ce titre qu’une image parmi d’autres images de notre société, un microcosme dans le macrocosme, mais toutes ces images additionnées font symbole et c’est toujours par le truchement du symbolique qu’une compréhension peut advenir il me semble.
Cette fermeture a une parole autre que la sienne indique par sa nature et son lieu, une piste pour rechercher la cause profonde de cet empêchement de circulation.
Ainsi il est des résistances qui nous permettent, qui nous obligent devrais-je dire, à accéder à une autre dimension de nous-mêmes, que nous ne connaissions pas jusqu’alors, ça retarde, ça fait barrage d’abord, ça empêche quelque chose, ça retient, mais ça dit quelque chose au final, ça apporte du sens, de l’ordre, ça re-compose plus subtilement notre rapport à nous-même, aux autres et au monde.
Ce n’est bien sûr pas un point de vue doloriste des événements qui serait absurde, c’est une intégration d’un fait, d’une réalité qui peut être amie ou ennemie selon l’écoute, ennemie si elle m’abat, m’écrase, amie si j’écoute ce qu’elle dit de mes relations aux autres.
P.Jorion affirme quelque part sur son blog vouloir sauver le capitalisme par plus de réglementation.
Or, que fait le capitalisme ?
Sous couvert de droit à la propriété et à la liberté d’entreprendre, qui sont légitimes,il fait de l’accumulation de l’argent un but en soi, qui aboutit à des effets désastreux :
- prive une bonne partie de la population du droit à vivre décemment
( bas salaires, travail précaire, chômage, manque de logements et d’assistance sanitaire…)
- par son productivisme effréné, pollue le milieu et saccage les ressources naturelles
- est antidémocratique, privilégiant une minorité en défaveur de la grande majorité
- fait de la société une collection d’individus en concurrence permanente
- provoque des guerres
P. Jorion considère-t-il tout cela des méfaits ?
Oui, il en parle.
Mais alors, comprend-il que réglementer vraiment, c’est-à-dire éviter tous ces excès, est synonyme de rejeter le capitalisme ?
Apparemment non, puisqu’il dit qu’il veut le sauver.
Comprenne qui pourra.
A ce stade, il “roule” pour sa propre naïveté.
Et tant qu’il reste dans cette contradiction, il n’y a guère intérêt à prendre en considération ses pensées.
J’ai sondé à nouveau, et oui, je crois de façon indécrottable aux miracles, que voulez-vous, on ne se refait pas…
Alors, de quoi s’agit-il?
j’ai essayé d’intervenir à nouveau chez Jorion sous le pseudo béatrice Nedat( Nedat étant l’anagramme de DANTE, un peu prétentieux quand même je le reconnais, mais ça m’amusait pour des raisons personnelles)
je suis donc intervenue sous une autre adresse ip, c’est passé, il a très bien vu à qui il avait affaire et j’ai pensé qu’il avait revu sa copie, gagné en souplesse et peut-être fait qqs progrès, alors j’ai ré-envoyé de mon adresse perso, mais là barrage à nouveau, je ne perds pas confiance en l’humain croyant toujours en une mutation possible, je réécris donc perso à Jorion en lui proposant un contrat moral celui de laisser passer mes commentaires ” tout venant” sans rétention abusive,pour les autres, les “tendancieux” comme il doit les définir, je les soumets à la censure via sa messagerie perso, il ne répond pas, j’avais laissé entendre que son silence me ferait abandonner toute tentative, car c’est vraiment de l’énergie gâchée, retarder l’arrivée d’un commentaire c’est en effet une façon soft de le supprimer car il n’est pas lu perdu dans le flot des nouveaux commentaires( 21/07/09 ce qui m’intéresse, une approche quantitative)si ça vous intéresse!
C’est vraiment fou internet ça a un côté complètement décérébré, out, complètement illusionnant, les gens qui participent, et j’en suis, ont l’impression que ça va modifier les représentations mentales des gens, quand on y pense c’est un peu délirant cette idée, une espèce de new croisade, mais il y a un tel flot d’informations qui se succèdent que rien n’est retenu, tout va à vau-l’eau, un sujet châsse l’autre,pas de vraie réflexion où on pose, on observe, on confronte, ça pourrait être le cas chez certains blogs mais cette volonté de changer de sujets sans arrêt fait que ça n’est pas possible et ça stérilise en fin de compte toute pensée, c’est moins que rien car il y a perte d’énergie à la clef, énergie qui aurait pu être utilisée autrement,c’est vraiment très très piégeant, et ça me fait penser à cette phrase que l’on peut entendre dans Blade Runner” j’ai vu tant de choses, que vous humains ne pourriez pas croire…de grands navires en feu surgissant de l’épaule d’Orion, j’ai vu des rayons fabuleux, des rayons C, briller dans l’ombre de la porte de Tannhaüser.Tous ces moments se perdront dans l’oubli comme les larmes dans la pluie, , il est temps de mourir…
les larmes dans la pluie, tout l’humain qui fiche le camp!
“il y a un tel flot d’informations qui se succèdent que rien n’est retenu, tout va à vau-l’eau, un sujet châsse l’autre,pas de vraie réflexion où on pose, on observe, on confronte, ça pourrait être le cas chez certains blogs mais cette volonté de changer de sujets sans arrêt fait que ça n’est pas possible et ça stérilise en fin de compte toute pensée”
C’est exactement l’idée qui m’est venue à l’esprit après quelques jours de suivi du blog de PJ. On n’y avancera à rien, ni ceux connaissent leur sujet et sont capables d’argumenter, ni ceux qui comme moi vont y chercher un enseignement pour devenir capables d’élaborer un projet. Toute réflexion, toute proposition -même naïve elle peut mériter le débat- se perd dans un flux continuel et finalement stérile.
La comparaison qui m’était venue à l’esprit est la discussion sur le sexe des anges. Est-il possible d’aller plus loin ici?
En tous cas c’est ce que nous essayons de faire, comme le sous titre du blog l’indique.
Bienvenue en tous cas…
bonjour à tous
que pensez-vous de cela ?
http://www.pauljorion.com/blog/?p=3932
étonnant non ?
Jorion a besoin de disciples.. on peut commenter les commentaires des autres, mais pas ses idées à lui.
Non, pas si surprenant que cela ! mais voyez, je suis mise aux arènes aujourd’hui (je connais le blog depuis 2 semaines), censurée par PJ et je me retrouve chez vous…ce qu’il risque de se passer avec de nombreux autres s’il perdure dans sa dscrimination…Tôt ou tard, ceux qui réfléchissent un tant soit peu y verront bien l’arnaque.
Questionnement paradoxal s’il en est contre-info, car bien sûr, rien d’étonnant à cela, c’est le contraire qui l’aurait été n’est-ce-pas?
C’est partie intégrante du personnage et de sa rouerie, que voulez-vous, je crains fort qu’il ne soit enfermé dans ses croyances et à l’image d’un psychotique, son argumentation s’appuie sur le rationnel certes, mais la base est complètement faussée.
Il pourrait remettre en cause son fonctionnement car il n’est pas psychotique, enfin, je ne crois pas vu de loin, mais y’a qu’il prend tous les mécanismes de défense de cette vacherie de pathologie à savoir le déni de ce qui se présente quand ça ne va pas dans son sens, et la construction d’une néo-réalité, voilà ce dont souffre le bonhomme, et il s’enfonce là-dedans ad nauseam, j’avais bien pensé à une éclaircie il y a peu, mais le naturel est vite revenu au galop, et votre exemple vient encore le confirmer, dommage car nul n’est à l’abri d’erreur de parcours, les reconnaître est une vraie force mais il semble bien qu’il n’en soit pas encore là malheureusement pour lui, mais ça viendra peut-être un jour, qui sait?
Si ce n’est pas la psychose qui le travaille, alors qu’est-ce qui le travaille ainsi?
Une totale et profonde mauvaise foi l’occupe à mon avis, et avant de mentir aux autres, c’est à lui-même qu’il ment, le sait-il seulement, je crains bien que non, cette mauvaise foi nourrie de je ne sais quel intérêt l’aveugle complètement en l’enfermant dans une prison qu’il s’est lui-même construite, il est son propre geôlier, prisonnier de ses contradictions dont il ne peut plus répondre que par la modération, puis la censure qu’il justifie sous des atours foireux, il est prisonnier de lui-même, et peut-être au point où il en est, est-il plus à plaindre qu’à blâmer, je ne sais pas bien.
Personne n’est dupe sur ce forum il me semble mais tout le monde se tait, c’est la loi de l’Omerta, très étrange vraiment, et la plupart de continuer à discourir, et blablabla et blablabla, comme si rien ne se passait, tout est normal bonnes gens, mais ce sont les mêmes bizarrement qui se plaignent de ce qui se passe à l’échelle mondiale, sans même observer que leur comportement sur ce microcosme que représente ce blog est du même acabit et à l’image de ce qui se passe dans le monde, en ne faisant rien, en ne disant rien, on fait en effet quelque chose comme aime à le rappeler quelqu’un comme Sartre, et qu’à bien observer ce qui s’y passe et surtout ce qu’ils font et ne font pas, ce qu’ils disent et ne disent pas, ils auraient des clefs pour comprendre le monde, les petites structures étant souvent les modélisations des plus grandes, c’est toutes les modalités de fonctionnement qui s’y déploient et à ce titre, c’est très instructif, ça peut faire gagner du temps, comprendre pour modéliser et modéliser pour comprendre comme étaient les références d’un livre que m’avait données un lecteur du dit blog à propos du constructivisme.
En ne disant rien tous ces gens qui continuent à commenter, ils devraient quand même se rendre compte qu’en poursuivant de la sorte, ils offrent un blanc-seing à Jorion, ils entretiennent et justifient ce qui se passe, et sont donc responsables eux aussi de ce travers hypocrite, ils ont donc à répondre de cela en y participant, même si ça fait mal il est bon me semble -t-il d’entendre cela, la responsabilité ce n’est pas que pour les autres et pour d’autres sujets lointains, ça touche d’abord ce que nous sommes quotidiennement dans les rapports proches que nous tissons même si ces rapports sont virtuels, nous y sommes et avons le devoir d’y répondre.
Si les choses étaient dites dès le départ, des règles claires posées dès l’entrée du blog, il n’y aurait rien à redire même si les règles étaient drastiques, cela lui reviendrait tout à fait à Jorion de corseter, et les critiques seraient alors tout à fait malvenues car il reviendrait à chacun de se positionner par rapport à elles,cela nous appartiendrait à chacun, mais là, c’est une posture diamétralement opposée, c’est faites ce que je dis mais pas ce que je fais, il ment et à ce titre il est la représentation symbolique de notre cancer social, aucun de mes commentaires n’a été injurieux, aucun ne lui a porté atteinte, aucun n’a eu de connotation raciste, j’ai en revanche posé des faits qui n’étaient nullement une opinion,rien que des faits sur la constitution très précise de la présidence Obama qu’il se refusait à voir pour ménager des susceptibilités que j’ignore mais qui ont bel et bien fait l’objet de rétention un certain temps puis de disparition pure et simple, un adepte de 1984 à croire, un mensonge qui repose sur les mots et leur détournement mortel.
Notre relation au monde passe PAR le message, c’est la base de notre réalité, si les bases sont tronquées, il n’en sortira rien de bon, à l’image de ce que l’on vit aujourd’hui à échelle mondiale, alors que veut-on au juste? c’est cela la question, personne ne détient la vérité, si on empêche la confrontation d’idées, ça ne produira rien, ça restera stérile, or, en confrontant on peut espérer dépasser les contradictions et n’est-ce pas là le souhait de tous, parvenir à un statu quo ante bellum, mais là, nenni, on dit que c’est possible mais ce n’est pas possible si vous dépassez les limites du pré carré de la doxa jorionesque.
Alors, ça sert à quoi un tel blog?
ça SERT à faire diversion, c’est à dire que ça occupe les esprits et ça les détourne des enjeux et des questionnements véritables, tout en leur faisant croire le contraire bien sûr. C’est du temps de cerveau disponible enfermé dans un carcan dogmatique sous couvert d’apparence de pseudo-liberté et de communion cérébrale qui fait froid dans le dos rien qu’en l’écrivant.
Les sujets se succèdent sans arrêt, ça ne se pose jamais, comment voulez-vous opérer quelque chose de consistant, de constructif, les sujets sont balancés comme des kleenex et se suivent à la pelle, le ton devient d’une platitude consternante à de rares exceptions près,alors qu’il y a des gens de très grande qualité qui interviennent mais ça finit forcément par s’appauvrir faute de vrais contradicteurs, c’est la mort du débat d’idées mais avec l’apparence du débat d’idées, Jorion est une caricature de notre monde à lui tout seul, une condensation des travers qui nous occupent, mais le retournement peut toujours se faire, et c’est vraiment ce que je lui souhaite et ce qui pourrait lui arriver de mieux, il en sortirait grandi, une possible remontée vitale en reconnaissant et en posant des règles de fonctionnement qui seraient en adéquation avec ses revendications idéologiques, en fait ce qui lui est demandé c’est rien de moins que ce qu’il semble demander au système, une régulation dont la référence serait la limpidité, l’adéquation du dire avec celui du faire, gageons que s’il parvient à faire ce cheminement cela sera le gage d’un possible mieux pour notre société, car s’il y arrive alors tous les espoirs sont permis, tout est dans l’un et dans l’un est le tout, soyons réaliste, demandons l’impossible!
“Personne n’est dupe sur ce forum il me semble mais tout le monde se tait, c’est la loi de l’Omerta, ”
Sur le forum de Jorion, tout le monde ne se tait pas: ils sont tout simplement censuré! C’est pour cela qu’on a cette impression.
de toute maniere le blog en question n’est plus interessant
il fonctionne selon la formule F. L. en pleureuse de service et P. J. en guide sur des chemins qui ne menent nulle
(a part son blog, evidemment, cf. le tres explicite “venez a moi” de sa derniere video)
les participants selectionnes sont des consommateurs de cyber-café addicts au clavier
qui ont compris qu’une fois abreuve de louanges le patron ils pourront se regarder poster trente mille fois le meme message
aucune perspective, c’est une salle d’attente du titanic
Le pire à mon avis c’est son pitbull Julien Alexandre, alors lui mes aïeux c’est une guirlande de noël !
Il n’arrête pas de se servir de la fonction “Supprimer” ! Compulsif le gars.
Oui la censure règne en Maître sur le Blog de Paul Jorion si on s’écarte du standard maison fixé par le patron. Remarquez, c’est son droit, mais bon faut pas inviter au dialogue et à la discussion dans ce cas.
Totalement inutile, mais comment cela se fait-il que le petit carré de couleur jaune soit exactement le même ici que sur le blog de paul jorion ?
Alors là, vous me posez une colle…
Je pense que “gravatar” affiche ces avatars par IP .. sans doute a t-il “reconnu” la votre.
Il faudrait essayer sur un autre blog..
N’oublions pas aussi que nous sommes également sur “wordpress”, comme le blog de Jorion.
Gravatar assigne l’image d’un avatar par défaut en calculant une référence à partir de l’adresse de contact que vous utilisez dans vos commentaires. Tant que vous utilisez la même, n’importe ou, il sélectionne la même image. Faites la preuve en variant ne soit-ce qu’une seule caractère de votre adresse mail.
Je vous fais l’exemple moi-même…
Autant vous dire que même si l’utilité est inconsciemment populaire… il faut être conscient du fait que son utilisation autorise l’entreprise Gravatar à savoir ou et quand vous placez n’importe-quel commentaire… ce qui peut s’avérer ne pas être innocent.
Merci de ces précisions Ningunotro ! Effectivement toujours un peu gênant aux entournures d’être suivi à la piste partout. En fait véritablement désagréable.
J’ai supprimé les “gravatar” (qui de toute façon ne servent pas à grand chose), mais en fait j’ignore si le système fonctionne quand même (caché?).
¡Quelle réaction! Si seulement on m’écoutait juste un peu sur quelques choses autant plus importantes
Gravatar n’est bien sur pas le seul péril (relatif) qui guette sur internet, et l’ignorance de la grande masse est difficile à combattre. C’est pourquoi chez moi j’ai juste édité le formulaire des commentaires pour afficher un avatar stocké en local pour moi-même.
merçi,
vos réponses me rassurent…
je suis “l’individu” dont il parle dans son billet
“la pollution”.
j’ai rusé gentiment pour lui répondre , mais ce matin
mon commentaire, qui essayait de lui expliquer
sereinement et poliment ce que vous venez finalement de dire plus haut , a disparu….
au delà de sa personnalité , il me semble pour faire court (c’est ce que j’ai essayé de lui expliquer dans mes commentaires, dorénavant “censurés” ,sur sont site ,pendant 48h ) qu’il y a une finalité politique ,au delà des aspects techniques dont il “voudrait” débattre ,avec tentative de réduction d’une partie de l’opinion à un état de “servage mental” , aboutissant après 50ans de crétinisation de masse , à une anesthésie totale , une sidération pathologique du corps social.
je regardais avant-hier le film de Clooney sur le Mac-Cartisme , j’y ai vu beaucoup de similitude , sauf que qu’ils ont fait de sacrés progrès dans la désinformation et que ,depuis ,il y a eu 50 ans de “préparation” de l’opinion.
Hélas , quand ce type de logique sociale envahie l’espace public , on peut craindre le pire.
merci de vos réponses
cordialement
Intéressant vraiment et très éclairant s’il était encore besoin…
http://exdisciplesleblog.blogspot.com/2009/07/interview-gerald-celente-pierre.html
Je ne sais pas qui est l’initiateur ou l’initiatrice de ce blog, et peu importe, mais ce serait bien qu’il ou elle relise les propos de Bernard.
Ses propos me semblent tout à fait pertinents et gagneraient grandement à être repris (18 juillet 18h52 ci-dessus)car ils replacent clairement les enjeux de ce nouveau blog et sa justification contenue dans “le plus loin que …”qui laisse supposer un au-delà, un dépassement, une ouverture à autre chose que Paul Jorion.
En effet la position minimaliste de Paul Jorion en matière d’identification et de réponses aux problèmes, ne satisfait que ceux qui sont de son école.
Aussi,pour élargir les possibles,je reprends les termes de Bernard “Il s’agit alors de questionner les contenus des notions même d’argent (ou son signifiant la monnaie), les notions de “valeur” et de “richesse” qui n’ont rien à voir entre elles, la notions d’actionnaire et celle de travailleur, celle d’intérêt (respecte-t-elle le principe d’égalité démocratique (revendiqué apparemment par tous) entre le créancier et l’emprunteur?)
Bref, il s’agit de philosophie.
Ces réflexions fondamentales sont les bases structurelles sur lesquelles pourront se poser tous les savoirs techniques absolument indispensables il me semble.
Oui Catherine, oui Bernard
Toujours en vacances, je viens de lire votre commentaire.
Ce blog sera aussi ce que les lecteurs voudront en faire et ce serait avec plaisir que je publierai (moi aussi;) ) des “billets invités” et pourquoi pas dans le sens de ce que propose Bernard, à savoir
Mais la monnaie est “le nerf de la guerre” … il faut commencer par bien la définir et comprendre son emprise actuelle.
En attendant la reprise effective (dans un peu plus d’une semaine), j’ai pu lire que P.J. a fait à gosse à 63 ans … ça prouve bien que parfois il ne tourne pas rond: il n’a pas trop pensé à cet enfant qui devenant ado verra ses camarades de classe lui demander ” c’est ton arrière grand-père qui est venu te chercher ?” … à moins qu’il ne soit déjà orphelin ?
Néanmoins, félicitations à la maman…
Louis Blanc :
“Jorion a besoin de disciples…”
Je crois plutôt qu’il faut parler de fans, de supporteurs, comme pour n’importe quel club de foot.
Pour la bonne raison qu’il n’a rien à enseigner.
L’anthropo, la socio et autres… logies, ces prétentions bourgeoises de décrire le monde, il en est déconnecté depuis longtemps.
Il a travaillé dans une banque, et alors ?
Raison plutôt de s’en méfier. Pourquoi mordrait-il la main qui l’a nourri ?
Il se targue d’avoir annoncé la crise. D’autres l’ont fait aussi. Il propose de moraliser le capitalisme. Les ploutocrates ne disent pas autre chose.
Où est le mérite du personnage ?
C’est un épiphénomène, monté en mayonnaise par lui-même et servi aux badauds comme contestation du Système.
Lequel système, comprenant vite l’intérêt de cette contestation molle, s’est empressé à lui ouvrir les plateaux : une voix angélique de “spécialiste” est sans doute largement préférable à une bonbonne de gaz.
Bonjour,
excusez-moi d’avoir à utiliser cette voie d’accès, si François Jeru ( Auguste, leucoTrio, et tutti quanti…) vous demande mes coordonnées, je vous autorise à les lui donner, merci.
Je comprendrais tout à fait que vous “avaliez” ce message, si c’est le cas, je chercherai ailleurs.
Pour que vous compreniez, je vous envoie le dernier message retenu chez Jorion . Une foultitude de messages sont passés à la trappe.Cette nouvelle expérience Picrocholinienne, n’est pas sans produire quelque chose, j’espère peut-être avancer dans Une histoire à la sauce Kitagawa, un symbole qui pourrait permettre peut-être de mieux comprendre par la voie de cette farce la Terreur de notre monde.
Ci-dessous l’un des nombreux messages broyés par la machine infernale jorionesque!
“Ami Kitagawa, il faudra que vous passiez par Etienne Chouard pour avoir mon adresse mail ou par le site écosociétal d’ A-J HOLBECQ, ou encore le site au-delà de Jorion, je vais demander au responsable s’il est d’accord pour servir de voie d’accès…
Monsieur Jorion ne se plie pas à vos désirs, il ne m’envoie pas vos coordonnées, cela m’oblige à devoir recourir à ce fâcheux stratagème.
Je doute même que ce message passe, 1+1=3, ça c’est aujourd’hui, en ce lieu même!
Les structures de ce blog sont responsables de ce qu’elles produisent comme effet, à l’image de ce que nous vivons au niveau sociétal, ce sont elles qui sont à l’origine de tout ce que nous vivons, une valeur ne tombe jamais du ciel du seul fait qu’on la convoque, ce sont les règles qui se posent clairement qui permettent leur expression et non l’inverse, du simple bon sens, j’ai l’impression qu’au plus on fait d’étude au moins on comprend le monde, il y a une stupidité navrante qui s’immisce un peu partout, quel est ce savoir que vous avez dans la tête, de où vient-il et qui sert-il?
C’est d’intelligence dont nous avons besoin et non de singes savants qui ne font que répéter le disque usé de leur programmation in-form-atique, la décomposition du mot est parlante, quand est-ce que les gens vont enfin voir de leurs yeux, y compris certaines personnes de ce blog, quand vont-ils enlever les lunettes déformantes qu’on leur met, y compris celles qui sont procurées ici-même? Mais quand? Alors, jamais????
Monsieur Jorion a une vision de myope, certes à court terme il y trouve intérêt, mais il a un fils et qui plus est du nom de Théodore, comment voulez-vous que ce dernier puisse espérer conquérir son NOM, non pas de celui de Jorion bien sûr, celui-là rien de plus facile, mais son VRAI NOM, l’autre, L ‘ IMPROBABLE, LE MYSTERIEUX NOM, celui de l’HOMME ACCOMPLI;
Je pense qu’avec ce message , c’est une porte que vous ouvrez ou que vous fermez à Théodore, personne n’oblige jamais, jamais et moi moins qu’une autre, c’est vous qui aurait à répondre de ce choix, car c’est cela être libre Monsieur Jorion, répondre de ce que l’on fait et de ce que l’on ne fait pas, un jour, demain, c’est aujourd’hui!”
http://www.pauljorion.com/blog/?p=4040#comments
En vérifiant si le lien fonctionnait, je m’aperçois, qu’il a tout sucré, le fourbe de Jorion! pauvre petit Théodore, pas de chance pour lui, ça s’engage mal!
Voilà ce que j’avais sauvé in extremis! surtout pour François car il ne comprendra rien!!!!!!si qq’un le connait peut-il faire transiter, merci.
Sylvie (avec le sourire) dit :
13 août 2009 à 00:14
» n’en sommes nous pas tous là, incomplétude et imperfection ? »
Kitagawa ne s’en dédouanne-t-il un peu vite ?
Répondre
Fleur_KY dit :
13 août 2009 à 09:47
F.Jéru assisté de NuageBlanc devraient y arriver, sans oublier Fleur_KY multi-protéiforme, à la bandoulière!
Répondre
Fleur_KY2 écrasée!!!! dit :
13 août 2009 à 10:08
Alors vous refusez le droit d’asile Monsieur Jorion?
Deux messages écrasés à la suite…
Ayez au moins l’obligeance de le signifier clairement, ne laissez pas votre fils avoir à rougir de tel agissement de son père, car il ne s’agit pas tant d’avoir que d’être voyez-vous , on ne peut se dire « libre » et faire le contraire de ce que l’on dit, mais cela vous revient, il faudra bien un jour que vous ôtiez la mauvaise foi qui vous habille, ayez l’obligeance svp de m’envoyer les coordonnées de François, reportez vous au message où il en parle, Que Dieu vous garde et il vous gardera c’est ça qui est extraordinaire, seul votre moi aura à répondre de vos engagements, Le grand autre vous pardonnera c’est sûr!
Répondre
Fleur_KY pleure mais garde foi en l’Homme, malgré tout dit :
13 août 2009 à 10:49
Souriant esprit de la forêt Sylvie-nne, c’était à vous que j’envoyais des effluves qui ont été gardées en bouteille par un bien fâcheux compulsif’movment, tant pis, il faudra peut-être que nous trouvions avec l’ami Kitagawa des terres plus amènes, car comme le disait un monsieur dont j’entends encore les échos, alors qu’il était près de moi, observant mes diaphanes corolles, rien se perd, rien se crée, tout se transforme, il faudra bien qu’arrive un temps où nous cessions de perdre notre temps à perdre, pour transformer l’infâme et hideux dis-formant en forme généreuses et joyeuses pour tous.
Ne vous étonnez pas si le silence s’immisce ici, il sera très parlant pour celui qui entend!
Répondre
Fleur_KY est dis-traite!!!! dit :
13 août 2009 à 11:13
Rien NE se perd, rien NE se crée, négations oubliées, excusez Fleur_KY svp pour le message de 10h49, elle n’est qu’un media, un « entre » elle relaie c’est tout, c’est une écriture automatique dont il s’agit, c’est celle de l’Inconscient, et comme chacun sait l’Inconscient ne connaît pas la négation excusez-le, il ne connaît pas nos manières, et Fleur_KY est distraite, elle a oublié le décodeur!
N’empêche votre blog est un réel contre-pouvoir, imaginez que vous n’existiez pas, il faudrait vous inventer!
Je ne sais pas si les gens de chez Jorion viennent ici, ça remettrait les pendules à l’heure, ce serait bon d’aller envoyer ça là-bas, histoire qu’il revoie sa copie et soit pris en flagrant délit de mensonge!
Tout, tout a été effacé, il doit y avoir une vingtaine de messages, aucun n’était injurieux, absolument aucun!
Ou encore mieux pour ne déranger personne,François Jeru peut me contacter sur le forum d’Etienne Chouard, il clique sur CECRI département 59, il a juste à s’inscrire, ça prend deux minutes et il peut m’envoyer un message, je lui répondrai .
Méthode orwellienne, on fait pas mieux chez Jorion, les palimpsestes ça y va, c’est le grand nettoyage d’été!Une façon bien particulière de ré-écrire l’histoire!
Quel malheur,je n’avais pas vraiment compris l’enjeu de ce petit jeu Kitagawa de FJ, et ça me tracasse.
Je lis avec plus de calme les messages que François Jéru ( Auguste, Nuage blanc leucoTrio et tutti quanti) avaient envoyés, ,il y avait tellement à lire,et puis à répondre, que sur le coup j’ai un peu survolés et tellement survolés que je suis passée à côté de l’essentiel, certes je ne comprends pas tout ce qu’il dit, certains termes sont un peu ésotériques pour une non-initiée à sa langue,mais comme toute poésie, la compréhension n’est pas nécessaire,surtout pas,ce serait même un obstacle si c’était le cas,ce ne serait plus alors de la poésie mais un raisonnement banal,quotidien, et ce qui importe ce n’est pas tant le mot en lui-même que le rapport aux mots, faire tinter l’intime dans l’universel, c’est cette composition particulière qui ouvre quelque chose d’un supplément d’âme peut-être,de compréhension d’autres diront, bref, la poésie me semble-t-il demande à être respirée, sentie, à entrer en vibration avec une partie de ce que nous sommes, de ce que nous vivons ou avons vécu, elle doit être incarnée quoi mais pas pensée,rationalisée, passer à la moulinette de la normalisation, donc tout cela pour dire que sans comprendre vraiment tout ce qu’il écrit,j’en comprends assez pour faire ce qu’il me demande d’essayer de faire et maintenant arriver à me dire qu’il faut mettre le paquet sur cette proposition pertinente et stimulante de poésie-conte et récit de vécus, même si bien sûr, c’est un peu prétentieux d’en parler en ces termes.
Paul Jorion a raflé tous les textes que j’avais écrits, ça représente un peu de travail, et surtout c’était l’acte de naissance d’un petit élan qui se veut d’ouverture et d’essaimage d’informations sous une forme peut-être plus ludique et poreuse que celle de la raison,ce qui ne veut pas dire bien sûr que cet aspect-là soit à bannir,non, surtout pas, disons qu’ils sont complémentaires, cette raison on voit quand même bien ce qu’elle porte comme fruits et y’a pas photo n’est-ce-pas.
Il y avait une voie possible, un media pour tenter de faire bouger a minima les représentations mentales et je suis passée à côté, alors qu’il me le proposait sur un plateau doré, ceci bien bêtement,au nom d’un principe trop puriste, j’étais aveugle, je n’ai pas mesuré la portée d’une telle proposition .
Alors si quelqu’un connait ce Monsieur ou a l’occasion de mailer sur un blog où il est susceptible d’aller, dites-lui svp que j’accepte cette proposition car je pense qu’elle correspond le mieux à ce que je suis peut-être capable de faire, au travers de récits de vécu, ou de délires un peu poétiques, faire résonner quelque chose chez les gens qui les fera s’interroger, peut-être ou peut-être pas, mais essayer de faire bouger quelque chose de ce marasme tuant.
Je suis triste de ne pas lui avoir répondu oui tout de suite, c’est une vraie erreur de ma part.
J’ai trouvé une adresse dans le 91, mais il y a de grandes chances(ou plutôt)malchances que ça ne soit pas lui.J’ai quand même essayé d’envoyer un courrier, je verrai bien.
Alors, j’attends qu’une bonne âme vienne m’aider merci déjà, et je suis vraiment désolée d’occuper ainsi l’espace.
Toujours à propos de Jorion, suis-je en capacité au regard de la loi de demander la rétrocession de certains textes ou cela entre-t-il dans un domaine plus restreint,privé, je ne sais pas ce que dit la réglementation à ce sujet, aussi si quelqu’un pouvait m’aiguiller je lui en serais reconnaissante.
Merci.
Bonjour Catherine
Moi aussi j’aimerais bien pouvoir échanger -ici ou en direct – avec François Jeru (quels que soient les pseudos sous lesquels il apparait) …
Mais il me semble avoir lu, au passage, une bonne nouvelle: il lancerait son propre blog début octobre.
Je rentre de vacances lundi avec un petit billet sur la monnaie.
Je viens de lui écrire justement,j’ai le pressentiment aujourd’hui que c’est de lui dont il s’agit, et puis de toute façon tant pis si c’est pas lui, au moins j’aurai essayé, je ne perds pas espoir, je suis assez pugnace en général, il devrait être de retour vers le 20, moi je rentre le 22 au soir, si notre projet se concrétise il faudra qu’on trouve une terre d’accueil plus amène que celle de Jorion le fourbe et le suppôt de cet ordre (sous apparence du contraire, of course!)je le méprise furieusement le bonhomme mais suis très heureuse d’avoir pris cette liberté de renouer avec les gens qui se trouvent sur cet espace si particulier, enfin pas tous, car certains sont vraiment out,à côté de la plaque,les pauvres, on aurait presque envie de les plaindre tellement c’est con et plat ce qu’ils racontent, mais bon, c’est bon de le savoir aussi,n’est-ce-pas, ça m’a permis cette belle rencontre avec Nuage blanc et j’espère que Fleur KY bien terrienne saura dia-loguer avec les vapeurs aériennes de Nuage blanc pour que peut-être une belle colombe vienne se poser parfois ou parfois pas.
Je suis exténuée, ces vapeurs putrides jorionesques m’ont rétamées, j’ai passé une nuit d…….sse, comme si j’arrivais au bout de quelque chose et ce matin j’ai besoin de passer un coup de balai au propre comme au figuré, en terminant ce message je ferme la boîte infernale et vais faire des choses bien ancrées au réel, du ménage, de la cuisine enfin vous voyez ce genre d’activité qui remet de l’ordre encore une fois dans les deux dimensions.
Il se peut si je trouve ce Monsieur que nous ayons des choses à vous demander, mais d’abord il faut que je le trouve et qu’ensuite nous tombions d’accord sur le modus operandi.
Bon, je vais retrouver mes balais, je m’en fais une vraie joie, je vous dis quoi dès que je sais quoi, expression du cru local, merci et souriante journée si c’est possible pour vous.
Oh le petit, il a enlevé toutes mes contributions, sur tous les sujets, philosophie, psychanalyse,etc, j’vous dis que c’est comme Orwell, les palimpsestes c’est ça, alors ça veut plus rien dire parfois , c’est tout décousu, y’a des trous dans le canevas,il a été obligé de laisser parfois parce que les gens répondaient souvent à ce que j’écrivais, mais ça fait chaotique, la trame est rudement lâche, ça fait un peu discours psychotique,boiteux, à côté, c’est presque rigolo, on l’fait jamais exprès quand on veut être drôle, une preuve encore s’il en fallait une, alors je viens de lui envoyer un message pour lui dire que je ne savais pas que j’avais autant d’importance à ses yeux, tout ce temps passé à tout enlever diable, c’est que je compte pour lui!
Bon, je lui ai aussi suggéré de tout enlever,tant qu’à enlever autant qu’il enlève tout y compris la photo, ça aura au moins le mérite d’avoir une certaine visibilité, je n’aime décidément pas les tièdes, tant qu’à être c.., autant l’être complètement n’est-ce-pas, mais il n’est pas habitué, c’est décidément un mitigé et surtout un pleutre, il n’assume rien, s’il disait clairement ce qu’il fait et cessait de travailler en catimini comme un petit garçon pris en faute, ça aurait plus de panache que diable, mais décidément on nage pas dans la même eau, paix à son âme!
Comment voulez-vous que le monde ne soit pas ce qu’il est avec des gugusses pareil!
Bon, là ça y’est, je suis définitivement persona non grata, et tout ça vous savez pourquoi, et bien c’est pour avoir demandé un espace de jeu pour que nous puissions Nuage blanc et moi nous parler et deviser des bruits du monde, et avoir dit que Fleur KY était entrain d’étouffer sous les strates polyphoniques et polychromes des feuillets des phynanciers et con-sorts, il aime pas trop quand on fait des décomposition de mots, je me demande bien pourquoi, c’est pourtant plus lisible comme ça, il faut croire qu’il ne veut pas que nous sachions lire, ouf, c’en est fini de cet épisode fâcheux, encore une expérience de plus, je pourrai sans doute m’en servir d’une façon ou d’une autre, j’ai confiance!donc expérience positive au final.
Qu’est-ce qui fait qu’à un moment donné, ça se bloque chez Jorion, quelque chose ne passe plus?
Pourquoi tout à coup une parole devient-elle une réalité inaudible?
C’est cela qui est intéressant de savoir, ainsi peut-être qu’en comprenant ce qui se passe au niveau du microcosme Jorion pouvons-nous comprendre ce qui se passe au niveau du macrocosme social, à l’image de Bateson et de sa cérémonie du Naven.
Comme dans tout système, le système organique Jorion a une homéostasie, un point d’équilibre, équilibre rompu à l’arrivée de certains messages porteurs de certaines in-formations.
Le déséquilibre perçu par Jorion le contraint à supprimer le message.
Trois épisodes personnels permettent de percevoir l’espace au-delà duquel plus rien n’est recevable, ça ne peut pas passer, c’est coupé!
1)Episode Obama, j’ai fait une description détaillée de son équipée sans opinion d’aucune sorte juste le constat cinglant des faits bruts faisant apparaître des liens avec des think tanks, Bilderberg, etc
Proprement irrecevable pour lui, ces faits-là doivent être occultés, on ne peut pas les voir alors pour ne pas les voir on va les faire disparaître, message supprimé.
2)sous-entendu discrèt concernant sa rétention d’information, pas recevable il coupe. Il faut qu’il passe pour un homme libre arrêté seulement par certains principes de respect qu’il énumère mais qui très bizarrement ne relèvent aucunement du contenu des messages que j’avais envoyés;
L’irrespect pour lui serait-il de dire ce qui EST?
3)Fleur KY sollicite dans un langage floral un espace ludique à partager avec son ami Kitagawa, pour deviser des usages du monde, en résonance somme toute avec ce qui est écrit en entête du blog, philosophie, sociologie, anthropologie;
Il coupe, pas recevable, ce truchement léger ne lui sied pas visiblement, la poésie est une véritable arme dissolvante si on en a le désir, elle dissout les mensonges et les hypocrisie et là, c’est vrai que c’est très dangereux car la forme est inattaquable, ce ne sont pas les mots qui sont de la dynamite ce sont les rapports aux mots .
C’est décidément trop dangereux pour lui, d’abord cette forme risque fort de plaire, de plus elle a un aspect décapant qu’il ne peut soutenir, alors irrecevable, quand on ne peut recevoir on coupe, et là bizarrement pris d’une folie taillonesque irrepressible et grandissante, il coupe tout ce que j’ai écrit précédemment , tout sauf là où ça n’est vraiment pas possible de couper car le discours des autres commentateurs ne tient plus.
Ce n’est plus seulement ce que je dis qui ne peut être entendu, c’est ce que je représente qui doit être éliminé, un meurtre symbolique en quelque sorte.
Il me donne beaucoup d’importance semble-t-il, ce que je renvoie comme in-formation serait-il aussi irrecevable que de prendre connaissance de la parenté des membres de l’équipe Obama avec des organismes peu scrupuleux en matière de morale humaniste ?
C’est ma foi plutôt élogieux d’avoir à subir un tel courroux, représenterais-je à ses yeux, l’image de ce qui EST et qu’il ne veut pas voir, je ne dis pas que c’est ce qui est, je dis que c’est CE qu’il pense de ce qui est, et qui me vaut ce traitement de faveur.Au bout du compte, j’aurais presque à m’en réjouir, il me perçoit comme porteuse d’une vérité qu’il se refuse à voir.Merci Jorion.
Alors, qu’est-ce qu’on en tire comme conclusion, qu’est-ce qu’on apprend de tout ça?
Et bien, on apprend les limites de Jorion, celles qui le déterminent et qui le font être ce qu’il est, avec ce qu’il aime et ce qu’il n’aime pas, ce qu’il fait passer et ce qu’il ne fait pas passer.
Et l’on constate qu’il y a comme un hiatus entre ce qu’il dit et ce qu’il fait , et que sa fonction n’est pas de nous révéler le Réel, mais de l’arranger à sa sauce en fonction de ce qu’il est susceptible de pouvoir entendre, et dès lors les discours qui passent chez lui sont des discours qui entrent dans un cadre prescriptif étroit, un succédané de critique pour faire croire qu’on est un chevalier d’un ordre plus juste, mais surtout pas une critique trop profonde qui pourrait remettre en cause de façon plus radicale les fondements hiérarchiques et moraux de notre société pestilentielle, ça il ne peut l’entendre, en revanche une critique soft est bienvenue, elle permet de sauvegarder l’image du dit monsieur.
Il ne veut pas que nous comprenions ce qui se passe, d’ailleurs lui-même ne comprend pas les tenants et les aboutissants du système , il ne veut pas les voir, alors il se contente de la superficie des choses sans essayer de comprendre qu’elles sont en interaction avec un système plus vaste qui oeuvre pour sa survie, le pognon, avant l’homme.
Son discours est une arme au service d’un ordre quoiqu’il en dise, sa conception de la vérité et de ce qu’il est bon d’en dire est tellement restrictive, qu’elle est affligeante de stupidité.c’est comme si on voulait enrayer un état de choc hémorragique en faisant un point de compression local sur un flux sanguin veineux périphérique , sans voir que la carotide est béante et que sans suture rapide de cette dernière on passera très vite de vie à trépas, les mesures de compression au niveau local sont louables certes mais un peu bêtes car si on ne s’attache pas à suturer la carotide vite fait; le problème sera définitivement résolu,la preuve, on sera mort!
En fait ce qu’il défend ce sont ses propres intérêts, mais il n’a pas encore pigé qu’il y a deux dimensions temporelles,celle du tout de suite et là il est plutôt avantagé quoiqu’il en dise et vienne mendier, et celle de demain qui le fera vivre dans un monde totalement totalitaire, mais il est vrai aussi que la figure de proue de ce système est le mensonge, ma foi, ça ne devrait pas lui poser trop de problème, il en est le symbole, microcosme et macrocosme se rejoignent, la boucle est bouclée, seuls ceux qui se refuseront à vouloir voir resteront aveugles.
Ps: PoStjorion, pouvez-vous faire en sorte de re-dupliquer ce message afin qu’il apparaisse pendant un certain temps dans les messages récents et que François Jéru puisse le voir, sinon avec l’afflux possible d’autres, il risque de passer à côté.
Merci beaucoup.
@ catherine
vous dites “……..Son discours est une arme au service d’un ordre quoiqu’il en dise, ……”
c’est exactement ce que j’ai essayé de dire dans mon (maladroit) commentaire du 29/07.
les dernières tentatives que j’ai faite de poster sur son blog se soldent systématiquement par une mise en “modération”..
il faut dire que pour me valoir un “billet” (la pollution) dans lequel il a essayé de me faire passer pour un “troller” , j’ai du “toucher” juste.
pour l’anecdote , les échanges qu’il a totalement supprimés (mes commentaires plus les réponses d’autres commentateurs y compris les siennes++++) portaient sur l’éthique (j’avais commencé en lui disant que nous n’avions pas la même Ethique (en rapport avec sa défense des Traders ,voire des Banquiers….)
j’ai ensuite essayé de lui expliquer qu’il etait peut-ètre “manipulé” , car “manipulable” (arriver à l’amener à produire un “billet” pour se défendre d’avoir oté un certain nombre de commentaires , montre une certaine “vulnérabilité” de sa part , et , je vois ce matin qu’il a recommencé à se justifier de “faire le ménage” sur son site (billet ALIAS))
ces appels sont sans succès…donc , je n’interviens plus
mais , sans regret , car il faut voir les changements dans sa clientèle depuis deux semaines…
Ce témoignage, s’il est véridique, m’inspire quelques réflexions.
Un publiciste devrait savoir qu’au pays de Voltaire censurer sans explication c’est se discréditer.
Pour un anthropologue, censurer tous les messages de quelqu’un c’est de l’ostracisme, aggravé, quand il s’agit d’une femme, de sexisme.
Enfin, lorsqu’on prétend ouvrir un espace à la réflexion collective, ce geste relève de l’hypocrisie et d’un manque de charisme.
je peux témoigner d’un échange avec PJ (récent,début Aout,billet “a moralité-immoralité” 09/08/09)
il avait décidé de “censurer” un lien (le mettant entre crochet,donc inaccessible directement)qui lui déplaisait (concernant Socrate)
son explication donnée était :
(c’est)”la méthode démocratique que j’ai choisie pour signaler mon désaccord total”.
la remarque que je lui fis ,était qu’il avait une drôle d’idée du concept de démocratie….(le “j’ai choisie”)
sa réponse (l’ironie socratique ,bien-sùr):
“…Vous avez raison, j’aurais dû écrire : « la méthode démocratique que j’ai choisie unanimement pour signaler mon désaccord total »…..”
bon , on est loin du Sophisme ………
et , surtout on perçoit une volonté de ne pas savoir…
dès le lendemain , j’étais à nouveau en “modération systématique”……….
le question que je me pose , au delà du fonctionnement psychologique de cette personne , est
de savoir si ce type de “communication” (blog,forums) à l’apparence très “démocratique” (liberté d’expression…) , du fait du contrôle possible par peu de monde (le “modérateur”) ne peut pas ètre facilement transformé en outil de propagande ……
S’il est véridique le témoignage dites-vous Socratès, c’est très bien que vous introduisiez du doute,tout le monde devrait en faire autant,et pour tous les discours d’où qu’ils viennent c’est plutôt sain,interroger toute parole et observer ce qu’elle produit et au bénéfice de qui, ça oriente sacrément bien…j’invite tout le monde à en faire autant!
Alors je vais vous mettre les deux messages qui ont fait l’objet des obstructions référencées plus haut, pour le dernier sollicitant un espace de jeu pour Kitagawa et Fleur KY, je n’ai pas sauvegardé malheureusement, je vous mets les liens pour les deux autres, c’est le blog d’Etienne vous pourrez constater le contenu des messages et voir qu’ils n’apparaissent pas sur le blog du très démocratique Jorion!.
1) Le mercredi 21 janvier 2009 à 12:36, par catherine
Je viens de passer ce message chez Jorion, vous croyez qu’il va passer ?
Il est en modération, le couperet n’est pas loin. Lisez, c’est très instructif !
Les “thinktank”vous connaissez ?
Et bien, ce n’est que cela, regardez par vous-même, ça en dit plus long que n’importe quel discours, des faits implacables !
Non, je le jure, je ne suis pas d’extrême-droite, j’ai la norme NF sur moi… Au secours, l’humanité est en voie d’extinction !
Voilà donc le message dans la rubrique”Obama” qui attend sa décapitation :
Pour ceux qui s’enorgueillissent de l’arrivée d’Obama, voyons donc de quoi il en retourne !
• 1. TIMOTHY GEITHNER – SECRÉTAIRE DU TRÉSOR
Groupe Bilderberg, Council on Foreign Relations, Trilateral Commission, président et CEO de la Federal Reserve Bank de New York, directeur de la politique de développement du Fonds Monétaire International, membre du Groupe des Trente (G30), employé chez Kissinger & Associates, architecte des récents bailouts (2008), ses mentors sont Lawrence Summers et Robert Rubin.
• 2. PAUL VOLCKER – ECONOMIC RECOVERY ADVISORY BOARD
Groupe Bilderberg, Council on Foreign Relations, chair nord-américaine de la Trilateral Commission, chair de la Federal Reserve pendant les années Carter et Reagan, président de la Federal Reserve Bank de New York, membre du G30, chair de la Rothschild Wolfensohn Company, figure clef de l’écrasement du standard du cours de l’or pendant l’administration Nixon, associé de longue date de la famille Rockefeller.
• 3. RAHM EMANUEL – CHEF DE BUREAU
Membre de la Israeli Defense Force, sioniste prononcé, sénateur, directeur du conseil des prêts hypothécaires Freddie Mac, membre de la campagne de financement de Bill Clinton, il a encaissé $16.2 millions en 2 ans et demi en tant que conseiller en investissements chez Wasserstein Perella. Son père est membre du groupe terroriste Israélien ; Irgun.
• 4. LAWRENCE SUMMERS – CONSEIL ÉCONOMIQUE NATIONAL
Groupe Bilderberg, Council on Foreign Relations, Trilateral Commission, secrétaire du Trésor pendant l’administration Clinton, économiste en chef à la Banque Mondiale, ancien président de l’Université Harvard, membre de l’Institut Brookings, grand ingénieur de la mondialisation pendant qu’il était au Fonds Monétaire International, protégé de David Rockefeller, son mentor est Robert Rubin.
• 5. DAVID AXELROD – CONSEILLER SÉNIOR
Consultant politique dont les clients furent les sénateurs Hillary Clinton, John Edwards et Christopher Dodd ; il a aussi réparé les torts causés à Obama lors du scandale de William Ayers du Révérend Wright.
• 6. HILLARY CLINTON – SECRETAIRE D’ÉTAT
Groupe Bilderberg, Council on Foreign Relations, Trilateral Commission, agent clandestine de la CIA utilisée pour infiltrer le mouvement anti-guerre à l’Université de Yale, et aux audiences de Washington, partenaire sénior de la Rose Law Firm, figure de proue dans l’affaire du trafic de drogue de Mena, architecte du désastre de Waco, impliquée dans la manipulation des preuves lors du meurtre de Vince Foster, et reliée à bien d’autres morts dans les milieux politiques.
• 7. JOSEPH BIDEN – VICE PRÉSIDENT
Groupe Bilderberg, Council on Foreign Relations, sénateur U.S. depuis 1972, membre du Senate Judiciary Committee, présentement chair du U.S. Senate Committee on Foreign Relations, fervent supporter du mouvement sioniste, il a récemment affirmé au Rabbin Mark S. Golub de Shalom TV : « Je suis un sioniste. Pas besoin d’être juif pour être sioniste. »
• 8. BILL RICHARDSON – SECRÉTAIRE AU COMMERCE
Groupe Bilderberg, Council on Foreign Relations, ancien membre du congrès U.S., chair de la Democratic National Convention en 2004, employé de la Kissinger Associates, ambassadeur à l’ONU, gouverneur du Nouveau Mexique, secrétaire à l’énergie, joueur majeur dans le scandale Monica Lewinsky avec la tête pensante du Groupe Bilderberg ; Vernon Jordan.
• 9. ROBERT GATES – SECRÉTAIRE À LA DÉFENSE
Groupe Bilderberg, Council on Foreign Relations, ancien directeur de la CIA, secrétaire de la défense sous l’administration Bush, chair de la CFR task force avec Zbigniew Brzezinski, jusqu’au cou dans le scandale Iran-Contra, il fut nommé dans l’affaire de trafic de drogue Mena en 1999.
• 10. TOM DASCHLE – SECRÉTAIRE À LA SANTÉ
Groupe Bilderberg, Council on Foreign Relations, ancien leader de la majorité au sénat, haut placé de Citibank, son mentor est Robert Rubin.
• 11. ERIC HOLDER – ATTORNEY GENERAL
Personnage clef dans le pardon de Marc Rich lors de son procès pour racketeering, député sous Janet Reno, il a facilité le pardon de 16 Portoricains du groupe terroriste FALN sous Bill Clinton.
• 12. JANET NAPOLITANO – DIRECTEUR DE HOMELAND SECURITY
Council on Foreign Relations, gouverneur de l’Arizona, avocat de Anita Hill pendant les audiences de l’affaire Clarence Thomas, U.S. attorney pendant l’administration Clinton, elle fut cruciale dans l’affaire OKC, où elle a déclaré : « Nous allons suivre tous les indices » ; elle est comparée à Janet Reno, douce sur l’immigration illégale.
• 13. GEN. JAMES L. JONES – NATIONAL SECURITY ADVISOR
Groupe Bilderberg, Trilateral Commission, Commandeur allié suprême pour l’Europe, envoyé special au Moye-Orient sous l’administration Bush, conseils d’administrations de Chevron et Boeing, Commandeur à l’OTAN, membre du Brent Scowcroft’s Institute for International Affairs avec Zbigniew Brzezinski, Bobby Ray Inman, et architecte de Bilderberg Henry Kissinger ainsi que l’ancien directeur de la CIA John Deutch.
• 14. SUSAN RICE – AMBASSADRICE À L’ONU
Council on Foreign Relations, conseillère en matière de politique extérieure pour les candidats John Kerry et Michael Dukakis, member du National Security Council de Bill Clinton, secrétaire d’État pour l’Afrique, membre du Brookings Institute (subventionné par la Ford Foundation et la famille Rockefeller), membre du Groupe Stratégique de Aspen (proche collaborateur des membres du Groupe Bilderberg tels que Richard Armitage, Brent Scowcroft, et Madeleine Albright).
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2008/11/18/97-bien-fait-pour-vous#c3406
2) Le mardi 25 novembre 2008 à 15:21, par catherine
J’ajoute un peu de gris …j’suis désolée, mais il est bon de savoir où on met les pieds…
bonjour à TOUS,
Le pouvoir des doxa-crates s’étend tous les jours davantage, exemple concret à l’appui, un blog, celui de Paul Jorion, qui est intéressant me semble-t-il – PLUS – par la qualité des intervenants que le maître des lieux lui-même, qui se cabre et se rigidifie dans une posture de Fouquet Thinville accusateur public sous la révolution…un nouveau censeur de ce nouvel ordre semble-t-il mais qui se présente sous les traits d’un homme libre, mais l’esprit et la lettre ce n’est décidément pas la même chose, un exemple de plus à inscrire au dossier!
C’est ainsi qu’à la suite d’une intervention de Loïc Abadie, le défenseur des petits porteurs en bourse, j’étais intervenue doucement je vous joins l’échange , ce qui m’a valu une réponse assez cinglante de Daniel DRESSE, message auquel je voulais répondre de façon tout à fait soft vous allez pouvoir le constater, le dit message est resté “en attente” toute la journée pour être détruit en toute fin de soirée et donc ne pas être introduit dans la file de discussion, je vous donne à lire si cela vous intéresse afin que vous puissiez constater sur les faits de quoi il s’agit;
Je pense que Mr Jorion n’a pas trop apprécié le fait que je mentionne le statut de certains messages qui passent invariablement à la censure depuis peu et ne franchissent donc pas toujours le mur du “jorion” le son aurait était plus enclin à le faire me semble-t-il.
Je me permets de vous donner à lire afin que vous connaissiez les “us” de certaines personnes ; il se bloque, se cabre, je ne sais de quoi il a peur, il veut conserver une image soft pour passer à la télé ou à la radio, donc pas de mot de travers, l’orthodoxie est de mise, il vient donc grossir les rangs de nos nouveaux censeurs idéologiques, dommage…
De plus, si toutefois il venait par un pur hasard à ce monsieur Dresse de se promener sur ce site, il pourrait lire la réponse que je lui faisais, j’utilise donc ce forum à ces fins un peu intéressées, je le confesse, mais tout en sachant qu’un cas particulier en dit parfois plus et mieux qu’une généralité.
Voici donc les trois messages, le dernier ayant été censuré donc non porté à la connaissance de Mr Dresse.S’il voulait apporter une réponse à son tour, j’autorise Etienne à lui donner mon adresse mail.
catherine dit : 23 novembre 2008 à 17:40 Loïc Abadie,
On ne peut pas refaire sempiternellement le même débat, on se moque un peu des mots, ils sont trompeurs, tout le monde le sait, complot pas complot, je laisse de côté si vous voulez.
En revanche , un fait précis, 0,2% de la population mondiale contrôle la moitié de la capitalisation boursière de la planète, quand on parle des marchés financiers, il est bon d’avoir ce chiffre en tête n’est-ce-pas, de plus je reprends les propos de Mr Halimi, ” le pouvoir des marchés d’accaparer, de contrôler, de faire pression sur la collectivité et les états est la principale régression que nous vivons depuis trente ans, nous mesurons à peine ce qu’elle va nous coûter, que nous a-t-elle rapporté, qu’a-t-elle signifié ?
Elle a contredit un siècle de progrès économique et social, mais si cette force des marchés est déchaînée dans sa prise d’otage planétaire comme elle l’ était hier dans sa prédation de la valeur ajoutée c’est surtout car les états ont rompu ses chaînes, pour lui permettre d’aller dans une certaine direction connue d’avance, inégalitaire, en invoquant ensuite la force du destin ou l’idée qu’on y peut rien;, qu’on ne peut pas faire autrement, qu’il n’y a pas d’autre politique possible. En réalité, ce nouveau capitalisme a une histoire.Ce sont des politiques précises décidées avec des intentions précises qui ont débouchées sur la situation actuelle. Des politiques précises décidées avec des intentions précises au service d’une classe sociale précise et pas une fatalité qu’on nomme au choix dans les médias ou ailleurs, mondialisation, 3ème révolution industrielle, village global, libre échange, essor des valeurs individualistes, désir d’autonomie etc….”
Plus que de complot, le mot qui fâche, disons alors qu’il s’agit de la rencontre de circonstances particulières avec une volonté particulière au service d’une intention précise celle de faire du profit avant tout, peut-être serons-nous d’accord !
Il faut lire peut-être Upton Sinclair et Jack London pour se souvenir que “jouer “à la bourse n’est pas anodin, que les dividendes se paient avec du sang”symbolique”ou “réel “et au détriment de la dignité humaine, je peux comprendre votre désir de ne pas perdre vos acquis financiers, mais tous ces petits intérêts personnels mis bout à bout aboutissent à la dégradation de la vie sous toutes ces formes et il faudra bien un jour répondre de cela.
Derrière des chiffres ronflants des comptes bancaires , il y a des vies qui s’éteignent, qui se perdent, qui s’épuisent, il faut s’en souvenir, c’est un vrai holocauste dont la responsabilité est diluée certes mais pas atténuée pour autant, nous devons nous souvenir de ce que coûte chaque euro gagné, c’est autant de perdu pour la dignité humaine.
Peut-être que si demain les petits porteurs renonçaient à leurs actifs ça générerait quelque chose, je rêve peut-être, je ne sais pas?
Il ne s’agit pas de vous juger en tant qu’individu précis je ne vous connais pas, mais il n’y a pas de raison a priori pour que vous soyez plus ou moins mauvais qu’un autre n’est-ce pas, votre comportement boursier en revanche, peut être qualifié de mauvais car il a des conséquences très nuisibles sur la société, en vous faisant le défenseur ou conseilleur je ne sais pas trop des petits porteurs ça n’est pas neutre, ça a des conséquences.
Je vous reconnais un certain courage en venant sur ce forum et en défendant vos points de vue, des points de vue ça peut toujours se changer n’est-ce-pas, surtout si l’on a le désir que vous manifestez semble-t-il de confronter votre parole à la parole de l’autre, ça augure d’ouvertures possibles….
daniel Dresse dit :
24 novembre 2008 à 01:41
Votre abnégation vous honore — vis-à-vis de certaines personnes s’entend. Moi je renonce et, d’une manière plus générale, je me sens de moins en moins à l’aise ici. Depuis que je m’efforce —depuis plusieurs années maintenant— de comprendre toutes ces questions économiques et financières, j’ai l’impression de devenir moi aussi insensiblement un trotteur avec des œillères. L’angle de vision du monde adopté dans ces débats finit par m’effrayer.
La seule contribution qui m’a un peu décillé les yeux ces dernières semaines a été celle de Jean Baptiste, le 21 novembre (14h11). En très peu de mots, il a tout dit. Nous sommes censés en outre réfléchir sur ce que pourrait être une constitution économique. Bien ! S’il s’agit d’une constitution des robins -je voulais dire des experts- gracieusement octroyée aux imbéciles, j’ai presque envie de dire à quoi bon une de plus ?
Avant de prendre congés, laissez moi vous glisser un dernier commentaire sur l’une des phrases ultimes de votre billet (charmant par ailleurs). Ne vous faites pas avoir non plus avec ces histoires de « petits porteurs ».
Le « petit porteur » comme le « capitalisme populaire », son frère siamois, est un mythe, bon a nourrir un scénario fade pour concepteur de chez Walt Disney. Le petit porteur, dans l’écrasante majorité des cas, n’est qu’une tirelire anonyme qui s’en remet complètement à un intermédiaire –généralement une OPCVM de type SICAV- pour gérer ses pièces jaunes.
S’il a la chance de posséder directement une miette de capital dans une société, c’est le pigeon que l’on fera voter dans une assemblée générale, après lui avoir collé une heure avant dans les mains un rapport suffisamment informé pour le faire voter dans le bon sens. Les esprits « réalistes » pourront bien me dire qu’il en est à peu près de même dans toute élection dite démocratique, et je leur répondrai alors « : « c’est exact et ce n’est pas un hasard ».
Je sais bien que le « petit porteur », comme tout ce qui est petit et porteur, est presque l’archétype de l’obsessionnelle « solution individuelle » chère aux ultralibéraux (c’est marrant comme ceux-ci –tout comme les ultras gauchistes- ont le chic pour se caser parallèlement dans la fonction publique).
Tout ceci est à vomir.
Sortie de bal.
Bien à Vous.
D.D.
Voilà donc le message censuré!!!!!!!!!! que vous allez pouvoir lire, il est resté en modération toute la journée et détruit le soir! seule la discrète allusion à la censure pouvait atteindre ce Monsieur, il me semble!!! allez savoir où les susceptibilités se cachent !
catherine dit : Votre commentaire est en cours de modération
24 novembre 2008 à 09:58
Daniel Dresse,
Je ne sais si ce qualificatif de “charmant” revient à mon message qui parle des petits porteurs, j’ai cherché dans la file de discussion (comme on dit, semble-il) je n’ai rien trouvé aussi je crains bien qu’il s’agisse de celui-là.
Ma foi, pourquoi pas ? J’entends donc, un peu désolée , mais je ne peux rien faire d’autre.
Peut-être est-ce le mot de trop qui vous fait passer outre ce blog, la goutte qui fait déborder le vase, si c’est cela je regrette bien d’être cette goutte.
C’est dommage mais entendable cependant .
Alors, si c’est de cela qu’il s’agit, ce qualificatif de “charmant” je le reçois un peu comme quelque chose de condescendant, vous savez comme lorsque l’on dit, elle est gentille, je l’aime bien, ça cristallise des pensées pas trop gentilles justement. Bref, j’accueille.
Je rebondis aussi vite sur la réponse de Paul Jorion qui semble vouloir compartimenter les intervenants en deux blocs bien distincts , les apprenants et les prosélytes, ça revient donc à ”choisissez votre camp” et c’est un peu navrant car je pense que le meilleur professeur est celui qui remet sans cesse sur le grill sa parole, son savoir et qui consent à se voir comme un apprenant, un chercheur de vérité comme tout le monde.
Si une parole est dite, offerte, c’est pour être contre-dite, interrogée afin qu’elle puisse gagner en finesse, en justesse au travers de cette confrontation d’idées.
Si on ne la met pas en présence de la parole de l’autre, si on n’accepte pas cette porosité nécessaire, la parole se fige, se pétrifie et devient dogmatique. Personne ne détient la Vérité. Il y a des paroles, pour qu’elles soient entendues et renvoyées à d’autres paroles qui permettent d’y voir plus clair.
Il n’y a pas une personne qui sait et l’autre qui écoute.
Il y a des personnes qui s’interrogent et qui essaient de dés-embrumer ce qui se présente là, sans que ça vienne flétrir pour autant et remettre en cause la qualité de la personne.
Il y a une dissociation absolument nécessaire à réaliser entre la personne et ce qu’elle dit.
On a le droit de dire des conneries ça ne fait pas de nous forcément un idiot, c’est ça qui devrait s’inscrire dans les têtes sinon il n’y a plus de possibilité de dialogue, c’est du soliloque et ça ne fait pas avancer, on fait du sur place et parfois même on recule.
Pour ce qui est des petits porteurs et qui me semble valoir votre courroux, je suis évidemment d’accord avec vous, ils sont la dernière roue du carrosse et ils sont bien mal lotis, mais ils participent quand même à leur corps défendant à cette grosse machinerie mangeuse d’hommes, a minima certes mais ça produit quelque chose ce n’est pas rien, les petits ruisseaux font les grosses rivières…il ne s’agit pas encore une fois de stigmatiser une personne mais d’interroger un comportement et de percevoir surtout que quoique nous fassions nous sommes englués dans un sacré sac de noeuds dont il est difficile de se débarrasser, c’est le même cas de figure pour moi par exemple quand je vais faire mes courses et essaie d’acheter au moins cher tout en sachant qu’en faisant cela je participe a minima mais je participe quand même à la casse du tissu social , industriel et tutti quanti…
C’est cette position tout à fait paradoxale que j’interroge, ces comportements qui nous enferrent et nous enterrent au final, c’est tout.
Qu’entendre cela vous fasse vomir je l’entends encore une fois, mais en vous montrant cette facette précise , ça ne me fait pas pour autant porter le poids de cette réalité, je me contente de la mettre en avant, je la problématise afin de tenter de dénouer quelque chose , en proposant une confrontation d’idées.
Voilà Daniel, j’espère que vous reviendrez sur votre décision car vos remarques apportent toujours quelque chose de succulent , vous bousculez souvent et ça ne peut faire que du bien, ça stimule, ça réveille.
Je ne sais quand paraîtra mon message car voyez-vous j’ai le privilège d’avoir un statut particulier sur ce blog, mes messages passent invariablement par Paul Jorion qui ouvre le sésame , mais comme vous dormez probablement, ça devrait pouvoir coïncider avec vos réveils respectifs.
Quoiqu’il en soit, bonne continuation à vous ou je devrais dire le contraire ça vous mettrait en meilleure disposition vis à vis de moi, je commence à vous connaître.
Ravie d’avoir pu échanger un peu avec vous.
Catherine
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2008/11/18/97-bien-fait-pour-vous#c3406
3)j’ai pas gardé!
Mais vous pouvez constater si vous me connaissez un peu que tous les messages envoyés sur le blog sont ratiboisés,même les plus anodins,tabula rasa, il reste une photo et tant qu’à faire j’aimerais bien qu’il l’enlève, comme il va lire très certainement ce message je lui demande de bien vouloir exaucer ce dernier voeux, seuls qqs uns surnagent car il ne peut vraiment pas faire autrement, c’est massacre à la tronçonneuse on pourrait dire.
Il se refuse à voir certaines choses, comme il ne veut pas les voir, il coupe les messages qui en parlent et comme ça , ça n’existe plus, c’est comme si vous aviez un cancer et que vous ne vouliez pas le savoir, on vous le dit mais vous ne voulez pas entendre et vous vous construisez votre propre réalité, pour ceux qui ont fait référence à Guattari , ça devrait leur dire qq chose, déni+ néo-réalité= ??? nous sommes dans un monde psychotique avec déni de certaines choses et construction d’une néo-réalité, Jorion est un faiseur d’opinion et il relaie ce genre de fadaises en taisant certains faits, car il profite du système quoiqu’il en dise et ses accointances avec Attila euh Attali en disent long, c’est très parlant, si je fais un blog ce qui est un projet dans l’air, je n’irai certainement pas renvoyer les références de Jorion, faire cela ça a du sens, ça veut dire qu’on soutient a minima ce qu’il défend, non?
Maintenant quant au sexisme, là franchement ce n’est pas ce qui me préoccupe, avant d’être une femme je suis un être humain et c’est en tant qu’être humain que je revendique la possibilité d’exprimer des faits.
Pour terminer avec contre-info, la réponse est contenue dans la question, la propagande c’est ce qui se propage, ce que l’on fait circuler comme message, retenir un message, c’est cacher une partie de la réalité et dès lors c’est offrir une vision tronquée du réel.
Il ne faut jamais oublier que derrière une action il y a une pensée, et que c’est de cette pensée que dépendra la mise en route d’un agir capable de modifier ce qui est, si vous ne savez pas, vous ne ferez rien et donc au bout du compte vous participerez au maintien du dit système.Voilà le résultat du processus Jorion, alors vous pensez bien qu’il sert ce monde, et d’autant plus qu’il permet une timide critique du système, ça lui permet de canaliser une partie des mécontents qui s’ils n’avaient pas cette voie-là passeraient peut-être à des actions plus directes contre le système, il est un paratonnerre, il protège, comment appelle-t-on cela, oui, voilà, c’est un fusible!
Jorion fait donc de la propagande bien évidemment, je vous invite fortement à lire le livre de Bernays propaganda, c’est très instructif, c’est en ligne sur le net, vous tapez zone éditions je crois.
@Contre-info
Et puis je vais vous dire Contre-info, je pense que c’est Chomsky qui dit que la propagande ce n’est pas tant CE qui se dit que CE qui ne se dit pas, CE qui ne se dit pas, entendez-vous Contre-info, CE qui ne se dit pas.
Et que fait Jorion en retenant certains messages, en taisant certaines in-formations, il dé-forme notre réalité en ne lui donnant pas toute sa mesure.
Sa posture serait alors en terme imagé celle de celui qui boit une eau empoisonnée et qui nous dit, ça j’veux pas l’entendre, on coupe, mangez donc trois fruits et cinq légumes par jour et ça ira mieux.
On peut croire aux miracles, certes, mais je ne pense pas que ce soit Lourdes en ce bas monde.
Ainsi en empêchant le flux limpide et tranquille des messages, c’est un barrage à l’information concernant l’empoisonnement de l’eau, et à côté de ça il nous offre de la poudre de perlimpinpin en guise de réponse à l’empoisonnement du monde qui est aussi le sien, l’aurait-il oublié même si aujourd’hui ce poison lui offre quelques scories, vont-elles suffire à faire de lui un homme de ceux si improbables et mystérieux qu’on se demande s’il en existe encore?
Alors OUI je m’expose en toute conscience et sans l’ombre d’une émotion vindicative à l’encontre d’une réaction somme toute assez humaine qu’il a eu à mon égard connaissant le loustic, oui, je le dis haut et fort Jorion est un propagandiste de ce nouvel ordonnancement du monde, oui, oui et mille fois oui.
Car il dé-forme notre réalité en cachant la véritable nature du poison, en nous proposant des succédanés de réponse, mais toujours des réponses à côté, un peu comme des cataplasmes sur une jambe de bois qui ne peuvent aveugler et satisfaire que ceux qui ne veulent pas d’un autre monde, qui ont encore trop d’attaches avec celui-ci, moribond certes, mais dont ils ont encore à boire quelques gorgées.
Ce sont d’hommes forts dont notre monde a besoin, délestés de leur peur et mus par le seul désir de sentir souffler l’esprit léger et vivifiant de la liberté.De la noblesse aussi, comme nous en aurions besoin, de celle qui font qu’un homme reste un homme dans toute sa nature quand il se débarrasse et rejette tous les poisons du monde, pour se laisser aller ensuite au doux mouvement de l’eau claire, pure et limpide, cette noblesse -là doit être sérieusement enfouie car on n’en voit plus guère la trace.
Il peut s’il le veut m’attaquer en diffamation, je n’en ai cure, c’est très bizarre ce qui se passe en moi, je n’ai presque plus peur de rien, y’a comme quelque chose de mort en moi, ma petite personne, je la vois comme quelque de terriblement dérisoire et insignifiante, c’est comme si ce n’était pas moi qui parlait, c’est un souffle qui passe à travers moi et qui me fait parler, c’est celui de la liberté.
Il pourra bien faire ce qu’il veut, ce souffle-là soufflera toujours, sous une forme ou sous une autre, mais il sera toujours là tant que l’humanité sera encore debout, il faut juste espérer qu’elle ne couche pas trop vite.
Seul compte pour moi aujourd’hui que le monde soit porté par cet esprit de noblesse et de légèreté et cela passe indubitablement par notre façon d’être au monde, c’est de posture dont il s’agit et pas d’autre chose.
Cette fois, je m’en vais vraiment en vacances, j’espère retrouver kitagawa dimanche prochain, merci PostJorion pour cet espace, mille fois merci!
Ne pas oublier que Jorion fut, ainsi qu’il l’écrit lui même, ” trader de 1990 à 1992 sur les futures d’instruments de dette, de taux de change, d’indices et de matières premières. ”
A t-il fait amende honorable ou veut-il se venger de ses anciens employeurs qui l’auraient “sous estimé” ?
ou se venger parce qu’il a tout perdu dans les subprimes ?
dans tous les cas, le fait qu’il soit lancé par les grands média et les petits média pseudo-contestataires, qui ont besoin de voix fraîches, montre clairement qu’il n’est pas dangereux pour le système, au contraire, il sert à indiquer la route au peuple : petits rafistolages et on garde tout
Bonjour,
Je ne suis pas économiste, je m’y intéresse commme beaucoup- surtout par les temps qui courent. Il se trouve que j’ai tenté – vainement depuis que certains posts plus critiques ont été interceptés par le chien de garde de la modération – de communiquer ‘librement’ et tout état de cause courtoisement, mais ma liberté n’a pu passer le mûr de béton devant elle puisque mes idées ne coulaient pas sous le sens jorionnien…
” La liberté est l’amour de la nécessité » que prône M. Jorion dans son blog lorsqu’il fait appel aux bons soins de ses lecteurs ne se limite qu’au portefeuille.
Scandalisé qu’on vienne ensuite s’interroger sur la surprenante théorie de Mc Luhan ‘le medium c’est le message’…on peut dire que PJ a bien su mettre en pratique la théorie de l’Adulé en son temp Mc Luhan qui n’est plus guère pris au sérieux aujourd’hui…
M. Jorion ne cherche que la gloire et le renom….qu’il se rhabille dans ses tentatives de nos faire croire en sa naïveté au regard des media qui le courtisent, il sait très bien qu’il n’est pas mieux qu’eux.
soit dit en passant que je lui ai demandé en aparté via email de me donner les raisons de ses censures, M. Jorion n’a à ce jour pas estimé répondre. Je pense que la psychanalise à laquelle il fait souvent référence interfère dans ses discernements sur la démocratie et la liberté d’expression
A bon entendeur, merci.
je n’ai pas relu mon post…pardon pour les erreurs
Se positionner au même niveau qu’Attali (en mal d’existance, de reconnaissance ? ) en faisant preuve de fausse humilité, c’est faire montre de malhonnêteté vis à vis des commentateurs.
le blog de PJ est décevant sur son fonctionnement par trop totalitaire.
Merci pour votre lecture….
Le monde est dangereux à vivre. Non pas à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire. » Albert Einstein
http://revolutionarypolitics.com/?p=2219
Les précédents commentaires de “destin” sont transférés sur http://postjorion.wordpress.com/2009/08/18/34-sujets-divers/
bonjour,
Je viens de poster un article “trouvé” sur le net, bien sûr il n’a pas de rapport direct avec vos discusssions…cependant, lorsque vous regardez le post de Catherine qui énumère des personnes appartenant au groupe Bildgerg, il faut savoir que ce groupe appartient aux “illuminati” dont chacun aura sans doute entendu parlé…
Je suis modérée sur mon dernier post, je ne me formaliserai pas si vous estimiez que mes communications ne concerne pas votre “sujet”. Je vous remercie de me le préciser afin de réorienter mes billets si tel est votre souhait.
CDLT
[...] A propos… [...]
désolé j’ai posté sur des sujets qui ne concernait pas ce topic. Merci postjorion.
Pas bien grave
http://contreinfo.info/
Les membres de l’Organisation de Coopération de Shanghai, réunis à Iekaterinbourg avec l’Inde et le Brésil, n’ont guère d’autre choix que de rechercher une alternative au dollar, juge l’économiste Michael Hudson. Continuer à financer à crédit la consommation américaine, les dépenses du Pentagone et de ses 750 bases à l’étranger, en accumulant des dollars et des bons du Trésor équivaudrait pour eux à accumuler en parallèle les risques tant financiers que militaires. Ils sont désormais contraints, estime-t-il, d’inventer une voie de sortie du dollar. L’heure est venue pour un monde multipolaire a affirmé le Président russe Medvedev, et le président de la Banque centrale chinoise lui fait écho en déclarant que l’objectif est désormais de créer une une monnaie de réserve internationale qui ne serve pas les intérêts exclusifs des USA. Hudson indique que les autorités américaines se sont vues infliger une fin de non recevoir à leur demande d’assister au sommet de l’OCS. Ce non, dit-il, c’est un mot que les américains vont entendre beaucoup plus souvent à l’avenir
Lire la suite
le blog précédent comporte un certains nombre de sujets repris par Jorion sur son propre blog….
@ Catherine
Daniel Dresse ne précise pas le destinataire de son post, mais, à la fin, il dit :
“Je sais bien que le « petit porteur », comme tout ce qui est petit et porteur, est presque l’archétype de l’obsessionnelle « solution individuelle », chère aux ultra-libéraux (c’est marrant comme ceux-ci – tout comme les ultras gauchistes – ont le chic pour se caser parallèlement dans la fonction publique).”
On peut en déduire qu’il s’adresse à L. Abadie, qui est enseignant à le Réunion.
Ne vous faites donc pas de souci.
Aujourd’hui 20 août, j’ai désactivé les commentaires imbriqués (peu pratiques en fait).
Si vous répondes à un commentaire, faites le sous la forme:
@ nom ou pseudo et date
Vous pouvez aussi utiliser la balise “blockquote” entourée du signe “plus grand que” et “plus petit que”, et pour fermer, entouré de “plus grand que” et /, et “plus petit que”
A la demande de B.L., j’ai remis les commentaires imbriqués..
Bonjour PostJorion et tous ceux que ça intéressent!
Je n’ai aucune nouvelle de François Jéru et cela m’étonne un peu,ça ne lui ressemble pas du tout, il m’aurait répondu me semble-t-il, négativement peut-être mais je ne l’imagine pas ne pas se positionner par rapport à cette situation, aussi je vais si vous me le permettez ré-envoyer mon dernier message afin qu’il puisse s’il lui vient l’idée de passer par ici de lire peut-être ce message en voyant mon prénom sur la liste des commentaires récents et ainsi lui permettre de se positionner par rapport à ce projet d’écriture.Si je ne fais pas cela mon message est noyé sous la masse!
Je suis de plus en plus persuadée en effet qu’il faut user du truchement poétique et mythique sous forme de contes et récits pour enlever la gangue qui emprisonne les mots et empêche ainsi la compréhension de ce qui se passe .C’est véritablement un travail révolutionnaire à réaliser par ce biais.
Actuellement, il y a une auto-alimentation de l’enfermement que nous vivons et il se fait par les mots, par le langage, même si le contenu est critique c’est un peu comme si ce langage perdait de sa force décapante et venait alimenter la grosse machinerie consensuelle de la fabrique du consentement, un peu comme si on psalmodiait sur fond d’inflexion hypnotique, ça endort au final, même si le contenu incite à faire le contraire, c’est une perversion du langage, pourquoi, c’est parce que le langage et ses mots ont été phagocytés par cet ordre et que dès lors, quel que soit le contenu du discours aussi critique soit-il, il y a une négation de son contenu car il est véhiculé par la culture qu’il entend remettre en cause.
Il n’y a qu’une seule solution à cela, user de truchement, la poésie et le conte sont de la dynamite pour casser la gangue me semble-t-il et opérer un nettoyage et un retour de sens.
Et à côté de cela un travail d’investigation très pointu sur tous les substrats du pouvoir, la monnaie en fait bien évidemment partie, une confrontation des points de vue sans obturation aucune est le gage me semble-t-il d’une meilleure lisibilité du monde, la confusion le pire ennemi, il suffit pour cela de voir quelqu’un comme Erickson parler de la confusion à installer dans l’esprit de quelqu’un que l’on veut amener à la transe hypnotique, ne pas oublier que lorsque vous êtes en transe vous ne dormez pas, contrairement à ce que renvoie ce mot hypnose, tout cela pour dire que la confusion est une arme au service de cet ordonnancement du monde et qu’un travail de vérité est réellement révolutionnaire.
Voilà donc à nouveau le message que j’avais envoyé le 16/08…merci déjà et si ça ennuie qui que ce soit merci de le dire aussi, je reverrai ma copie!
@Contre-info
Et puis je vais vous dire Contre-info, je pense que c’est Chomsky qui dit que la propagande ce n’est pas tant CE qui se dit que CE qui ne se dit pas, CE qui ne se dit pas, entendez-vous Contre-info, CE qui ne se dit pas.
Et que fait Jorion en retenant certains messages, en taisant certaines in-formations, il dé-forme notre réalité en ne lui donnant pas toute sa mesure.
Sa posture serait alors en terme imagé celle de celui qui boit une eau empoisonnée et qui nous dit, ça j’veux pas l’entendre, on coupe, mangez donc trois fruits et cinq légumes par jour et ça ira mieux.
On peut croire aux miracles, certes, mais je ne pense pas que ce soit Lourdes en ce bas monde.
Ainsi en empêchant le flux limpide et tranquille des messages, c’est un barrage à l’information concernant l’empoisonnement de l’eau, et à côté de ça il nous offre de la poudre de perlimpinpin en guise de réponse à l’empoisonnement du monde qui est aussi le sien, l’aurait-il oublié même si aujourd’hui ce poison lui offre quelques scories, vont-elles suffire à faire de lui un homme de ceux si improbables et mystérieux qu’on se demande s’il en existe encore?
Alors OUI je m’expose en toute conscience et sans l’ombre d’une émotion vindicative à l’encontre d’une réaction somme toute assez humaine qu’il a eu à mon égard connaissant le loustic, oui, je le dis haut et fort Jorion est un propagandiste de ce nouvel ordonnancement du monde, oui, oui et mille fois oui.
Car il dé-forme notre réalité en cachant la véritable nature du poison, en nous proposant des succédanés de réponse, mais toujours des réponses à côté, un peu comme des cataplasmes sur une jambe de bois qui ne peuvent aveugler et satisfaire que ceux qui ne veulent pas d’un autre monde, qui ont encore trop d’attaches avec celui-ci, moribond certes, mais dont ils ont encore à boire quelques gorgées.
Ce sont d’hommes forts dont notre monde a besoin, délestés de leur peur et mus par le seul désir de sentir souffler l’esprit léger et vivifiant de la liberté.De la noblesse aussi, comme nous en aurions besoin, de celle qui font qu’un homme reste un homme dans toute sa nature quand il se débarrasse et rejette tous les poisons du monde, pour se laisser aller ensuite au doux mouvement de l’eau claire, pure et limpide, cette noblesse -là doit être sérieusement enfouie car on n’en voit plus guère la trace.
Il peut s’il le veut m’attaquer en diffamation, je n’en ai cure, c’est très bizarre ce qui se passe en moi, je n’ai presque plus peur de rien, y’a comme quelque chose de mort en moi, ma petite personne, je la vois comme quelque chose de terriblement dérisoire et insignifiante, c’est comme si ce n’était pas moi qui parlait, c’est un souffle qui passe à travers moi et qui me fait parler, c’est celui de la liberté.
Il pourra bien faire ce qu’il veut, ce souffle-là soufflera toujours, sous une forme ou sous une autre, mais il sera toujours là tant que l’humanité sera encore debout, il faut juste espérer qu’elle ne se couche pas trop vite.
Seul compte pour moi aujourd’hui que le monde soit porté par cet esprit de noblesse et de légèreté et cela passe indubitablement par notre façon d’être au monde, c’est de posture dont il s’agit et pas d’autre chose.
François Jéru (et ses divers pseudos) serait-il aussi devenu persona non grata sur le blog de Jorion, ou bien a t-il décidé de s’investir totalement sur son nouveau blog?
Il est peut être aussi en vacance , après tout!
Wait and see…
Vous ne m’en voudrez pas j’espère d’apporter quelques touches de joliesse à l’image de la jaspure de l’Agathe qui vient éclairer notre quotidien…ça ne prend pas beaucoup de temps et ça remet à l’endroit!
http://www.youtube.com/watch?v=v0jZRkFtksI&feature=related
Comme Dalembert (http://www.pauljorion.com/blog/?p=4399#comment-39799), et sans doute bien d’autres avant, je viens d’avoir 2 commentaires supprimés sur le blog de Jorion.
Décidément les gourous n’aiment pas la contradiction
ar.blanc; rien à voir avec Louis Blanc commentateur précédent)
Bonjour ar.blanc
Mettez vos commentaires censurés ici pour qu’on puisse juger si c’est vraiment de la censure ou autre chose.
Désolée, je n’ai jamais gardé de copie … à l’occasion je le ferai.
Mais dans le dernier message ce matin je signalais ce blog çi à Dalembert en lui exprimant qu’il n’était pas seul à se plaindre.. et hop, 2 minutes après, commentaire disparu.
@ ar.blanc
bonsoir
je me permets de repondre à votre post
peut-etre Dalembert a eu l’adresse de ce blog
mais ne souhaite pas donner suite parce que trop degouté par cette histoire
je dis ca parce que l’adresse a été communiqué sur le site Jorion par un commentateur et c’est comme ca que je suis entré en sa possession
je l’avais copié alors pour regarder plus tard
voila ce que j’avais copié
>>> 29 août 2009 à 13:04
@ dalembert
j’apprécie votre position critique, difficile à assumer dans un choeur de béni oui-oui
en somme, la crise est due à la sophistication de la tromperie, au moyen de la sophistication des modèles informatiques
j’ai déjà remarqué que M. Jorion réagit au quart de tour dès qu’ il s’agit du rôle des banques dans la crise et du bien fondé du privilège qu’elles ont à accorder le crédit
je me demande pourquoi il reste isolé sur son idée,
se confronter à d’autres opinions
exemple : le blog postjorion
ne peut qu’enrichir le débat
bien à vous <<<<<
il est donc possible que Dalembert l'ai eu
et ce qui est curieux, ce texte n'existe plus, il a été effacé avec d'autres textes de Dalembert
je trouve scandaleux ce procédé de ne s'entourer que de gens qui vous approuvent
bonne soiree
Ce sont nos erreurs qui nous apprennent, mais encore faut-il les voir,accepter de les laisser ré-fléchir quelque chose de nous que nous refusons de voir et d’intégrer et que nous rejetons au prétexte que c’est ceci ou cela.
Les laisser nous renvoyer notre image même si elle n’est pas glorieuse cette image, laisser nos erreurs nous in-former… en ce sens les récits de la noirceur sociale ou toute autre noirceur y’a florès en la matière, tous ces récits ont cette “vertu” là potentiellement. C’est vraiment à nous d’en faire quelque chose.
L’information que nous collectons au fil du temps est toute entière inscrite dans le corps. Elle est source de force car l’information, plus que le sens courant que nous donnons à ce mot, signifie « énergie formant par l’intérieur »celui qui la conquiert. Celui qui est « in-formé » a « la force »et peut « instruire ». Il n’est pas question ici d’un enseignement intellectuel mais d’une expérience vécue. Celui qui la vit trouve sa force en lui-même, dans le contact qu’il a établi avec sa nature pour faire la “lumière”. Il se libère de la banalité dont l’énergie est gaspillée dans des tensions exagérées, source d’épuisement.
Ré-fléchir, c’est justement installer une pause, et laisser émerger quelque chose en nous, quelque chose qui sait au fond de nous, du verbe savoir et que l’on n’entend plus car nous sommes continuellement dis-trait, dans le sens de sortis “à côté”, dévier de notre axe d’écoute réelle.
Même la pensée est une distraction dans ce sens là, elle parasite le silence nécessaire à l’écoute, et est souvent automatique même si l’on se gargarise du mot liberté.
La pensée a quelque chose de linéaire. Je crois que seul l’esprit est décapant, l’esprit a qq chose de circulaire, il tient compte de multiples facteurs dont la raison “raisonnante” obture le passage.
Et pourtant paradoxe sans pensée “rationnelle” a minima pas de possibilité de voir émerger quelque chose de cet “euréka” ce que j’appelle l’esprit qui arrive sans qu’on le veuille au hasard d’un relâchement le plus souvent. Un euréka qui arrive toujours dans un entrecroisement de dimensions différentes, il me semble que c’est vraiment là que ça se passe. On peut parfois comprendre un mécanisme social en faisant la cuisine, la couture ou en allant se promener et en étant attentif à ce que l’on fait. C’est ça ce que je veux dire.
La pensée, je m’en méfie comme de la peste, elle véhicule toujours une valorisation du monde précise car elle est instillée par une socio-culture précise au service d’intérêts précis.
…petit bémol quand même, la pensée même si je ne l’aime pas trop à toute sa place dans cet univers de la monnaie et je respecte ceux qui en parlent en tentant d’éclaircir la dense forêt. Il faut que l’on passe par cette compréhension des mécanismes et je remercie le ou la initiatrice de ce blog d’aller dans cette direction. J’essaie pour ma part, d’y comprendre quelque chose, mais c’est pas gagné!
On dirait que tout est fait pour complexifier les choses, et dans ces cas-là, j’ai envie d’y mettre le nez!
ça cache quelque chose, forcément, si tout le monde comprenait plus rien ne tiendrait.
Accrochons-nous à d’autres filins! mais regardons scrupuleusement ceux qu’on nous offre pour espérer nous en libérer car on ne se libère que de ce que l’on connait.
J’ai essayé aujourd’hui de placer un commentaire sur le fil “le temps qu’il fait 13 novembre” http://www.pauljorion.com/blog/?p=4894
J’essaye d’insérer ici l’image d’écran que j’ai prise juste après avoir posté, mais si je n’y arrive pas, vous la trouvez sur ce lien
http://yfrog.com/1xjorionp
J’y disais seulement (13 h 18), à la suite de son commentaire du 14 novembre 2009 à 11:04 http://www.pauljorion.com/blog/?p=4894#comment-40770
« 14 novembre 2009 à 11:04
Auspitz, j’ai fait observer un jour que les commentateurs du « Blog de Paul Jorion » s’identifiaient souvent au « Club des gens qui n’ont pas lu les ouvrages de Paul Jorion, et n’ont aucune intention de le faire ». Il faut que vous vous fassiez une raison : les commentateurs de blogs sont souvent des rédacteurs plutôt que des lecteurs. Les commentaires du genre : « Pourquoi Paul Jorion ne nous dit-il pas ce qu’il pense de la crise des subprimes ? », ont encore de beaux jours devant eux.
Votre observation me donne toutefois l’idée d’un petit récapitulatif. »
Ceci :
Il y a peut être une raison pour laquelle els commentateurs de votre blog n’achètent pas vos livres, c’est que, au moins pour « l’argent mode d’emploi » est pour au minimum 50 à 70% un copier-coller de vos billets du blog (une sélection parmis les 134 de la section « monnaie »
Bonjour,
Je lis ce blog parce qu’il me permet de suivre une discussion que P. Jorion a bloquée.
Si les commentateurs n’achètent pas le livre c’est peut-être aussi parce qu’ils n’apprécient pas ce blocage ni la censure.
Merci à ceux qui, ici, partagent aux lecteurs leur analyse et s’efforcent d’être explicites, plus particulièrement à Jean Bayard et à Christophe.
Internet est un moyen qui permet de toucher beaucoup de gens intéressés par l’économie, mais si l’on veut être crédible on doit être honnête.
http://www.terminal.sgdg.org/nouveau/articles/61/identitespouvoirslacroix.html
Lire, lire, relire, annoter, faire des analogies avec ce que nous vivons, lire à nouveau, annoter, dormir, relire, refaire des analogies et digérer, puis se promener et s’imprégner de ce texte, découvrir Wiener, puis observez le monde et vous aurez une possible boussole!
Celle là, il faut que je vous en fasse part, elle est trop drôle
Jorion m’avait écrit,le 18 décembre.
J’avais répondu
Voici ce que m’a répondu Paul Jorion ce soir 22 février à 18 h 51
Bien sur, je n’y comprends rien parce que je parlais de Schumpeter, et non pas du fils de Samuel…
… Du coup, je vais voir sur son site, à la suite de l’intervention de Toute Neuve qui avait cité cet extrait de Schumpeter http://www.pauljorion.com/blog/?p=7821#comment-55510 , et je trouve ceci :
… je vous laisse apprécier
)
Ah, ce fameux coupé-collé. Quand des rares étudiants en avance sur leur époque le faisaient, et qu’il n’y avait pas google, on ne s’en aperçevait pas.
Maintenant, c’est plus difficile de camoufler les plagiats, qu’ils soient auto-plagiats ou hétéro-plagiats.
Amicalement, Bruno.
Est-ce que Paulo est un faux nez pour Paul ?
“Est-ce que Paulo est un faux nez pour Paul ?” Non, lui c’est un dunkeur,dunkman: c’est Paulo LeBron
P.S:Vous allez m’excuser,je ne pouvais pas me l’empêcher!
Je me suis quand même “laché” hier soir en lui répondant:
Les situations sont parfois drôles et décidément para-doxales.
C’est le paradoxe qui nous sauvera, je crois.
Je m’explique.
La doxa qui sied tant à Jorion dés-informe, c’est une tautologie désormais, en tout cas pour les plusloinistes que nous sommes, bref, le flux informationnel est dé-formé car empêché à certains courants.
Mais ce qu’il a oublié le dit monsieur, c’est que parfois l’arroseur est arrosé.
Ainsi, la confusion semée par la rétention de certaines informations peut amener des retombées positives.
En effet, ceux qui ont eu à subir cette infortune, passé le désarroi, cherchent à comprendre ce qui leur a valu un tel claquage de porte, et de ce fait, cette fermeture les amène à vouloir ouvrir les portes de la compréhension.
Ils vont dès lors chercher à savoir de quoi il en retourne et de quelle nature est cet épineux problème qui vaut tant d’impétuosité obturante de la part du maître de maison.
Ces gens médusés vont donc concentrer une attention inhabituelle, doublée d’une rapidité à faire des liens, en incluant même les faits minimes.
Et au bout du compte, il se peut que cette démarche qui se voulait réductrice ne devienne au contraire élargissement du champ de conscience en offrant des façons neuves et créatrices de penser qui délient les noeuds de ce problème de sou-sous!
Bref, un sacré pied de nez!
J’ai demandé à un copain de passer un lien sur mon site ” http://wiki.societal.org/tiki-index.php?page=DettePublique ” lors d’un commentaire sur un article de François Leclerc sur “la dette publique”
Son commentaire a été accepté mais le lien effacé
Toujours dans le style “étrange”, je viens d’écrire un nouveau billet sur la monnaie.
Ce serait marrant que Paul le prenne comme billet invité. Je lui dis donc “chiche”, puisqu’il parcoure le blog “postjorion”.
http://monnaiepublique.blogspot.com/2010/02/la-monnaie-sa-circulation-ses.html
Bien entendu, commentaires et critiques des “postjorionistes” ou “plusloinistes” seront non seulement bienvenus mais recommandés sans modération (disons qu’il fut que je les valide, il n’y a pas de validation automatique, je n’y peux pas grand chose, c’est un blog “google”).
Amicalement, Bruno.
A propos de monnaie qui du temps de Shakespeare était de l’or! Voilà ce qu’il en dit ce grand Monsieur.
“Cet esclave jaune
Agenouillera et brisera les religions; bénira les maudits;
Fera adorer la lèpre hideuse; distinguera les voleurs,
Et leur octroiera titres, révérences et approbation,
Avec des sénateurs sur les bancs…”
Il n’y a plus de temps!
C’est vrai que c’est beau, et c’est visionnaire (sauf que ce n’est plus de l’or). Du temps de Shakespeare, je pense que l’économie était non marchande à au moins 50%, et que l’or ne servait pas très souvent
.
Amitiés, B.L.
J’ai redemandé à un ami de passer le commentaire suivant en réponse à http://www.pauljorion.com/blog/?p=8447#comment-60379
“Revenir à un autre système monétaire ? Oui, évidemment… le seul en stock semble bien être celui-ci : http://ecosocietal.wordpress.com/2010/02/25/100-money/”
commentaire censuré!
Jorion n’aime pas ceux qui défendent l’idée du 100% money
.. vous pouvez essayer, pour voir…
La maturation du fruit va être longue, je le crains, y’a même certains fruits qui ne mûrissent jamais, il parait?
mon pamplemoussier, planté il y a 5 ans, refuse de m’en donner (des fruits). Je vais l’appeler P.J., histoire de le provoquer
B.L.
Salut André-Jacques.
Le mot-clé “ecosocietal” figure dans les mots “obscènes” traqués sans pitié par les méchants robots de l’ami Paul. C’est une véritable provocation, mon pôvre.
Amitiés, Bruno.
Tu devrais peut être essayer un lien vers le blog de J. Attali: cela servira peut être de leurre.
Bjr Bruno
Tu dois sans doute avoir raison…
Amitiés
AJ
Une diatribe contre les traders et pour le crédit sociail.
voilà un billet recopié du blog français du crédit social. Je le trouve bien gentil avec les traders, qui ne sont pas “que” des victimes (grassement payées) du système actuel (même si, dans la position d’un trader, je n’aurais sans doute pas non plus craché dans la soupe):
Traders
Ce terme anglais se traduit en français par “négociant”. En finance il désigne aussi un “opérateur de marché”. Les “traders”, souvent appelés “golden boys” parce qu’ils gagnent des sommes très importantes, sont en effet des négociateurs de valeurs. Ils sont le plus souvent engagés par une banque, une société de Bourse ou une société d’investissement. Ce sont finalement des spéculateurs financiers qui ont comme mission principale d’anticiper les fluctuations permanentes des valeurs des sociétés cotées en Bourse ceci dans le but de faire gagner à leur employeur des profits financiers. C’est ainsi que les grandes banques et surtout les sociétés d’investissement peuvent annoncer des gains très importants, ceci malgré la crise. En France la seule BNP Parisbas n’annonce-t-elle pas un bénéfice net de 5,832 milliards d’euros en 2009 ? Il est vrai qu’en 2007 ce bénéfice s’élevait à 7,82 milliards d’euros. La crise lui a donc fait perdre 2 milliards !
Mais qui sont ces “traders” ? Ils sont issus le plus souvent des grandes écoles de commerce (HEC, ESSEC, Sup de Co), mais également des grandes écoles scientifiques telles Polytechnique, l’Ecole des mines, Centrale. Certains des étudiants de ces grandes écoles scientifiques au lieu de s’orienter à la sortie de l’école vers des sociétés industrielles ou des instituts de recherche ont trouvé plus intéressant et surtout rémunérateur de postuler pour des postes de “traders”. Ces derniers ne touchent-ils pas des salaires importants et surtout des “bonus” mirobolants ? Les banques et sociétés d’investissement les accueillent avec d’autant plus de plaisir qu’elles savent que ces jeunes diplômés manipulent avec brio les statistiques et le calcul des probabilités, les théories fractales, le modèle de GARCH, les arbres binomiaux, les processus à sauts, de Lévy, les équations intégro-différentielles, le stochastique et j’en passe. C’est pourquoi les “traders” sont aussi appelés par certains “petits génies des mathématiques”. On leurs a sans doute appris comment créer des “CDO”, même des “CDO-squared” (“Collaterized Debt Obligation” ce qui peut se traduire par “obligations structurées adossées à des emprunts” !), des “CDS” (“Credit Default Swap”), etc. On a dû également leurs enseigner comment pratiquer des “titrisations” !
Ces “traders” ne sont nullement nécessaire à l’humanité. Ils ne produisent aucun bien utile à cette humanité ! Ils n’apportent aucun service tangible, aucune valeur ajoutée malgré ce qu’en pensent leurs employeurs et les actionnaires ! Ce ne sont que des joueurs de poker dont les pertes sur les places financières, à la Bourse, sont payées par la collectivité.
Ne croyez pas que je critique les “traders”. Ils ne font que profiter d’un système corrompu qui érige la spéculation comme le meilleur moyen de gagner de l’argent et de faire du profit, buts selon ces spéculateurs de toute activité sur Terre. Ils auraient tort de ne pas profiter du système qui place le gain d’argent comme étant le but de toute activité humaine ! Ce sont ces banques et sociétés d’investissement qui les recrutent qui sont à condamner. Ce sont elles qui contrôlent toute l’activité industrielle et commerciale ! Ce sont elles et les actionnaires – qui ne représentent que 5% de la population mondiale – qui demandent toujours plus de profit, jusqu’à 20% par an ! Pour atteindre cet objectif les sociétés industrielles et commerciales, que ces banques et sociétés d’investissement contrôlent, n’hésitent pas à licencier ou à délocaliser les entreprises dans des pays où les salaires, charges et impôts sont moins élevés. Ce sont ces banques et sociétés d’investissement qui érigent en système la spéculation en jouant de plus avec un argent, le crédit, qu’elles créent du néant comme l’avouait Ralph G. Hawtrey. Et on ne voudrait pas que cela change !
Aussi est-il temps de changer ce système économique, dit capitaliste, qui a fait la preuve de sa nocivité pour le genre humain puisqu’il est cause de la montée des inégalités, de la misère qui gagne de plus en plus de couches sociales. Instaurons au plus vite le “Crédit social” !
Je vous invite à lire la préface de ce livre du grand Orwell, visionnaire parmi les grands visionnaires comme Huxley et Bradburry, voici le lien,
http://wikilivres.info/wiki/La_Ferme_des_animaux/Pr%C3%A9face
j’en tire une substantifique perle que beaucoup auront goûtée chez notre grand démocrate parmi les grands démocrates de l’époque néo-libertaire que nous traversons, j’ai nommé Jaul Porion, respiration vian-esque s’il en est!
“Ce qu’il y a de plus inquiétant dans la censure des écrits en Angleterre, c’est qu’elle est pour une bonne part volontaire. Les idées impopulaires peuvent être étouffées et les faits gênants passés sous silence, sans qu’il soit besoin pour cela d’une interdiction officielle”.
http://wikilivres.info/wiki/La_Ferme_des_animaux/Pr%C3%A9face
Bonjour,
Également lassé par la modération et les discours extrêmes de Paul Jorion j’ai créé ce jour un blog :
http://pauljorionsansmoderation.blogspot.com/
Ce qui m’a permis de découvrir celui-ci.
Bonjour et bienvenu dans le club..
J’ai mis un lien dans le “blogroll”
Merci, j’ai fait pareil
Je viens de me faire virer sur le blog de Jorion car j’ai abordé le sujet non de la monnaie, mais de sa création ex-nihilo par les banques.
Jorion déclare que juridiquement votre dépot appartient à la banque qui vous fournit une déclaration de dette en échange. Ainsi elle peut également le preter à qqun d’autre.
Pourtant:
http://www.lexinter.net/LOTWVers4/les_contrats_bancaires.htm
Article 521 : Le bénéficiaire d’un virement devient propriétaire de la somme à transférer au moment
où l’établissement bancaire en débite le compte du donneur d’ordre.
>>>>>>>> Devient PROPRIETAIRE! En clair le compte crédité est propriétaire de son argent. C’est inscrit dans la loi!
Il semble que Jorion confonde ceci:
Article 509 : Le contrat de dépôt de fonds est le contrat par lequel une personne dépose des fonds
auprès d’un établissement bancaire quel que soit le procédé de dépôt et lui confère le droit d’en
disposer pour son propre compte à charge de les restituer dans les condition prévues au contrat.
Le contrat de dépot de fond n’est pas la meme chose que le compte à vue. Par exemple un CODEVI est un dépot de fond, le compte courant un compte à vue.
Donc les banques ne peuvent utiliser le compte à vue pour preter, car celui-ci ne leur appartient pas!
Les banques pretent par rapport au ratio de leur fond propres et émettent donc de la monnaie scripturale, c’est bien connu.
Elle ne pretent pas du tout l’argent des comptes à vue. Du moins ce serait démentiel.
A moins que les banques utilisent les comptes à vue selon une autre loi en contradiction avec le droit de propriété. Bref une une loi autorisant le vol.
C’est ça qui le dérange?
N’empeche que les conclusions sont énormes…
Bonjour
2 articles de ce blog sur ce sujet
http://postjorion.wordpress.com/2009/12/01/48-billet-invite-a-j-holbecq-sur-%C2%AB-l%E2%80%99argent-mode-d%E2%80%99emploi-%C2%BB/
http://postjorion.wordpress.com/2010/03/05/70-comptes-a-vue/
Postjorion c’est Jorion lui-même !
Mauvaise pioche coco !
à IZARN (le 18 oct à 18:29)
Vous écrivez
Si, toute banque prête sans cesse les soldes des comptes de dépôt à vue. Le sigma des DAV est, pour elle, une source de fonds rêvée : elle n’a pas à la rémunérer.
La banque s’arrange simplement à exécuter vos opérations aussi longtemps que sa comptabilité dit que votre solde est créditeur. Le nouveau solde est ce qu’elle peut continuer à prêter grâce à vous.
C’est la masse totale des DAV qui compte, pas vous personnellement en tant que personne physique.
Il me semble qu’en comptabilité une chose ne peut pas être à deux endroits à la fois.
Mon DAV est un chiffre représentant une valeur. Idem pour nos DAV additionnés.
Si l’encours dormant de nos DAV est prêté il y en bien une trace dans la comptabilité ? Si ce n’ est pas le cas comment dire qu’il y a eu prêt ?
A moins qu’on pose que le chiffre n’est que la représentation de quelque chose d’autre , la … “vrai monnaie” , quelque part ailleurs (un coffre?), et qui , elle, pourrait être subrepticement ,mais de façon stricte tout de même (une sous-comptabilité ?) prêté sans que le chiffre ne soit mouvementé ?
Bref , s’il y a prêt de la banque dans des proportions équivalentes à l’encours dormant des DAV, le lien est mystérieux , et aucune exigence comptable ne vient strictement verrouiller ce prêt à hauteur de l’encours.
Donc, rien n’interdit probablement de le dépasser … donc il s’agit d’autre chose, d’un autre mécanisme … bien difficile d’ailleurs à distinguer du pur crédit … ce qu’il doit donc probablement être !
Je serais vraiment très curieux , oui, de connaître votre réponse , François .
Bonjour,
Suite à la découverte de votre blog, je me permets de vous contacter car j’aimerais vous faire découvrir AnnuaireBlogs.org, un service de référencement dont la mission est d’identifier et valoriser les meilleurs blogs.
Le but n’est pas de faire de la publicité au site, notre objectif est de classer et répertorier les blogs de qualité du web francophone, c’est la seule raison pour laquelle nous vous contactons.
Pour vous faire une idée, nous vous invitons à visiter annuaireblogs. Si le concept vous intéresse, n’hésitez pas à proposer votre blog ou un de vos articles. Certains de vos articles pourraient sans doute intéresser les lecteurs de la thématique “Économie”.
En proposant votre blog sur AnnuaireBlogs, chaque article sera associé à votre blog via un lien vers l’article original et associé à vous.
En espérant vous retrouver sur AnnuaireBlogs, je me tiens à votre disposition pour toute question, remarque ou suggestion.
Céline
Responsable Communication, équipe AnnuaireBlogs
Salutations cordiales
Mr paul jorion est effectivement un imposteur qui profite de la souffrance de petites gens pour jouer les prophètes. La plupart des articles “originaux” de son blog ne sont en réalité que du recyclage d’idées connues de gauche, ce qui n’est pas un problème en sois, mais alors qu’il le dise clairement, et qu’il arrête de faire passer son blog pour une creation originale.
Le dernier article, sur les deficits, est à ce propos édifiant de bêtises.
Quand à l’autre auteur du blog, à savoir François Leclerc, il ne serait même pas economiste mais prof de physique, et il m’a été difficile d’avoir des informations fiables.
Enfin, Paul Jorion lui-même, même si ses connaissances économiques sont incontestables, il semblerait que cependant il n’ait pas de formation économique, et il ne le dit pas non plus clairement.
Bref un personnage bien étrange, et un des rares blogs demandant à ses lecteurs, qui le souhaitent certes, de verser une participation financière.
Jorion étant pas ailleurs un ancien trader, converti aux idées tres nettement à gauche, tout ceci forme un ensemble étonnant qui devrait au moins orienter vers une grande prudence. Poue ma part, je le redis, c’est tout simplement un imposteur, et la qualité médiocre des intervenants me conforte dans cette idée (des nuls facilement manipulables…).
Pour ceux qui veulent un vrai blog économie, vraiment gratuit et indépendant, il y a celui, autrement plus fourni et objectif, de Nouriel Roubini, un homme, croyez-moi, d’une autre stature et compétence que ce Mr Jorion.
M. Jorion a effectivement prétendu avoir été trader. Il s’en servait comme argument de crédibilité lorsqu’il était encore aux États-Unis. A cet époque, il faisait régulièrement du pied à Nicolas Sarkozy, espérant certainement que ce dernier l’embauche comme “conseiller non orthodoxe”. Mais cela n’est pas comme cela que ça marche.
Sur le fond, M. Jorion n’a jamais fait de trading. Il était analyste financier. Depuis qu’il est de retour en France, il met son passé de “trader” en sourdine. Difficile d’avancer des idées de gauche avec un passé de trader.
Ayant épuisé son fond de commerce aux États-Unis. Il est donc revenu logiquement en France où il défend des idées de gauche. Cela me va très bien personnellement mais ce que je lui reproche c’est le côté “faux jeton” où en permanence il cherche à exposer des idées conformes à sa clientèle (ceux qui le payent). Cela le conduit souvent à tâtonner pour essayer de la deviner.
Pour ma part, je partage beaucoup de ses points de vue mais il est clair que son mercantilisme est très agaçant et manque cruellement de sincérité surtout lorsqu’on lit ce qu’il écrivait lorsqu’il était aux États-Unis.
Tant qu’à la censure, elle est effectivement de plus en plus présente. J’en ai fait plusieurs fois l’expérience pour des propos que j’estime parfaitement anodin. Depuis peu, j’ai même été black listé. Plus possible de faire de commentaires. Je dois bien avouer que je ne comprend nullement pourquoi, mais bon cela n’est pas bien grave.
Censuré ce 1er avril après une certaine prise de bec avec Julien.
Bonjour à tous,
Nous sommes le 3 avril, c’est à dire plus de poisson d’avril.
Pour moi, il n’y a qu’un seul poisson d’avril qui ai marché et je l’ai découvert à la vision du film “The Game”
Quand le faux devient vrai et inversement. Quand il n’y a plus moyen de discerner le vrai du faux.
Hier, j’ai écrit à Paul. Rien de confidentiel. Seulement une analyse.
En voici des extraits.
“un poisson d’avril ne se choisit jamais au hasard et n’est pas complètement déjanté, même s’il en a l’air. Internet permet l’interactivité. Si on n’aime pas se voir pousser dans les cordes, il vaut mieux écrire des livres, mais on perd le droit de réponse et l’essence même de la réactivité des propos.
Les bravos, les gens qui ont les mêmes idées que vous, vous confirment dans vos illusions, mais ne vous apprennent rien ou beaucoup moins.
Chez moi, les commentaires peuvent être aussi importants que l’article lui-même. Vous pouvez vous féliciter qu’il y ait quelques commentateurs qui valent leur pesant de cacahuètes.
La réaction de Julien m’a fâchée. Comme si en fermant un robinet, on pouvait arrêter l’eau qui coule lors d’une fuite.
Nous assistons, ici, à une lutte entre anciens et modernes. J’ai plongé très vite dans la modernité sans vraiment savoir où cela allait me mener.
Ce fut donc le “numérique” et l’informatique. Pas vraiment matheux, au départ, mais tout ce qui est exact ou qui s’en rapproche, m’intéressait et m’intéresse encore. C’est un choix, une opportunité dans un espace temps.
Le but initial n’était pas celui-là, mais la chimie nucléaire. Je me félicite de ne pas avoir suivi cette voie aujourd’hui.
…j’aime les analogies, les allégories… (je lui en donnais quelques unes)
L’informatique malgré son demi siècle, est encore jeune (L’anthropologie est déjà bien vieille à ses côtés.) et n’a pas encore d’outil pour s’auto-vérifier.
Nous modélisons tout aujourd’hui. Que ce soit dans l’analogique ou le numérique. Contraints forcés pour nous faire une image des concepts qui nous dépassent.
Nous nous référons à l’histoire, à nos expériences pour nous rassurer un tant soi peu.
L’homme est ce qu’il est avec ses défauts qui lui viennent de ses gènes, de son enseignement et de ses expériences.
Il n’est pas tellement différent des autres animaux avec leur instinct de conservation en premier instance. Avec sa raison, ou ce qu’il appelle ses affaires de cœur, ensuite.
Le besoin de possession n’est pas exempt chez les animaux. Il n’ont pas d’argent, mais, cette possession, ils la gagnent par la force. Ils sont aussi économes en nourriture et en efforts, mais autrement.
La machine numérique essaye de répondre par des artéfacts, aux problèmes.
Elle a derrière elle, des règles mathématiques qui s’exprime de manière binaire. C’est l’outil, le marteau, qui va servir à tout.
Elle n’a pas d’intérêt si elle n’est pas programmée pour cela. Entre mille dollars ou un milliard, elle ne voit pas la différence.
nous avons tout à apprendre les uns des autres avec notre vécu, analogique ou numérique.
L’approche est différente. La finalité la même: gagner une vie meilleure.
Un peu comme un jeu d’échec, mais qui a un défaut d’avoir trop peu de pièces de types différents.”
Je commence à bien cerner Paul. S’il ne m’intéressait pas, j’aurais déjà changé de crèmerie.
Paul est quelqu’un de sincère. Un Don Quichotte moderne comme le chantait si bien Jacques Brel>
Je le suis aussi mais avec moins d’ambition de changer le monde. Car pour changer le monde, il faut aller jusqu’aux racines.
Je pourrais très bien m’accommoder avec lui. Un peu moins, j’avoue, avec Julien.
Paul est très probablement timide. Très peu loquace jusqu’à en devenir sibyllin. Introverti, alors que je suis extraverti. Mais chacun se soigne à sa mesure.
Je suis présent sur plusieurs forums pour “Connaitre l’homme pour mieux te connaître”
La psychologie explique souvent les choses. L’anthropologie remonte encore plus haut (d’où sont intérêt) “Elle étudie l’être humain sous tous ses aspects, à la fois physiques (anatomiques, morphologiques et physiologiques, évolutifs) et culturels (socio-religieux, psychologiques, géographiques, etc.). Elle tend à définir l’humanité en faisant une synthèse des différentes sciences humaines et naturelles.” comme dit Wiki.
Voilà, je crois qu’une explication s’imposait
Guy alias l’enfoiré (on peut m’appeler par les deux options)
Bienvenue au club.
PJ et son sbire ont de plus en plus de mal pour regarder dignement leurs reflets dans le miroir de la relation aux autres points de vue exprimés par certains commentateurs non-inféodés au diktat de la néo-pensée unique qu’il impose sur son blog…
L’intérêt avec le monsieur que vous citez l’enfoiré, s’il en existe UN, c’est l’identification de l’erreur et c’est le prérequis à toute démarche!
Mais une fois identifiée l’erreur, à savoir(ça-voir) le comportement malhonnête de Jorion, faut en faire quelque chose de ça, de l’erreur, sinon, on n’avance pas et même qu’on recule comme disait Mao dans j’sais plus quelle occasion?
Si on s’y enferre dans l’erreur, alors ce n’est plus une erreur, c’est une faute, et cette faute nous revient .
De cela nous sommes responsables.
Car si vous, moi et les autres autorisons les erreurs de ce genre, alors que nous savons que ce sont des erreurs, nous sommes pleinement, irrévocablement, entièrement responsables de ce que nous laissons se propager de TORVE à travers lui.
La propagande se place davantage sur le non-dit ou le mal dit, le dit de travers, l’amputé, que sur le dit d’apparence entier, qui peut se montrer prolixe dès lors ce soi-disant dire entier là, puisqu’il est filtré en disant qu’il ne l’est pas ou en employant des prétextes bidons qui ne servent qu’à aveugler encore un peu plus les céciteux chroniques( comme les nécessiteux) ça sert à noyer le poisson et ça marche! y’a pas grand monde de vivants là-bas, ils sont tous des mort-vivants qui se croient libres de surcroît, des révolutionnaires de ça -long( pour sûr que c’est long avec des ouailles pareils) et tout le bataclan!
Bref, tout ça pour dire que ce n’est pas tant de lui dont il faut alors se plaindre
mais de NOUS, et de nos acceptations passives et plaintives qui font le lit de CETTE chienlit justement qui fait le lit de notre quotidien et qui construit des relations de guingois forcément!
Bon, ça reste un point de vue perso, of course, mais bon, tant qu’on m’apportera pas preuve du contraire, je crois que je vais m’y attacher encore.
Le discernement, il faut quand même le poser sinon c’est pure confusion partout et la confusion c’est bien la merdouille dans laquelle nous sommes, non? les chiens font pas des chats, c’est pourtant pas compliqué!!!!!
Toujours trop de tiédeur je trouve en ce monde, trop de conformisme aussi pour éviter le conflit! mais si l’on ne passe pas par le conflit comment voulez-vous espérer le dépasser le conflit, dites-moi? ce serait comme de vouloir enlever un noeud sans enlever le noeud, moi, j’trouve ça pas adéquat comme technique, mais bon, y’a peut-être des techniques que j’ignore et qu’il faudra m’offrir si c’est le cas, je suis preneuse.
Re-bref, une confrontation ça se fait au moins à deux, non? Quand on est seul sur le pas de la porte, et qu’il n’y a personne qui ouvre, forcément que c’est difficile de dé-passer le seuil, car pour dé-passer il faut pouvoir passer que diable, c’est une image bien sûr, mais elle dit bien de la posture du monsieur! On vous fait croire que c’est ouvert mais c’est fermé et fermé sous de mauvais prétextes, n’empêche qu’on reste dehors!
Dans la vie, c’est chaud ou froid , le tiède est une construction qui nous revient, à nous les hommes, rien n’est donné du juste milieu tout de suite, tout est construction, transformation, c’est un travail, le ni trop-ni trop peu-, il ne peut être donné d’emblée ou sinon ça signe soit une réalisation presque complète im-media-tement, sans media comme son nom l’indique, moi, j’ai jamais rencontré ça, ou soit une récolte d’une semence dont on ignore l’origine, et là, on est en plein dedans.
Le vil peut toujours rester une source aurifère( c’est l’argent d’aujourd’hui qui produit la mort à tous les étages) mais il peut aussi se trans-former ( traverser la forme du vil) en une or-eille qui peut produire de bien belles choses si peu que nous entendions ce possible là, mais si l’on entend pas les cris du noyé y’a peu de chance qu’on puisse le remettre sur la berge!
Autre censure en réponse à:
Reiichido,
La théorie de la relativité d’Einstein je crois que même à l’heure d’aujourd’hui, peu de monde la comprenne.
La mécanique quantique est encore plus complexe.
Il y a la vulgarisation tente de le faire que ce soit par le Science et Vie. Je l’ai faite par Stephen Hawking
“La théorie du tout”, esprit savant s’il en est.
Ou avec ce que je reflétait plus récemment dans Soleil sur terre “La fameuse équation d’Einstein, E=MC2 est toujours de rigueur. Elle donne une idée des relations de la matière avec son potentiel énergétique. L’électromagnétisme reste la base des réactions chimiques ou nucléaires. La matière cherche à trouver le plus de stabilité possible. La radioactivité naturelle exprime ce manque de stabilité. Le magma et les éruptions des volcans sont les résultantes de cette instabilité qui existe au centre de la Terre.
E=MC2 est une formule découverte, ou inventée, par Poincaré. Einstein l’a confirmé.
On s’en fout…
Monsieur Jorion aime se faire interroger partout par les journalistes. Les voyages forment la jeunesse.
Ce weekend, il occupe une pleine page de notre Echo belge:
http://vanrinsg.hautetfort.com/files/jorion.jpg
Je lui ai demandé dans des commentaires précédents, d’un jour, parler de sa vie en Californie, où il a été à partir de 1998, jusqu’au moment où Countrywide Financial est devenu Bank of America
https://www.bankofamerica.com/homepage/overview.go
Message censuré aujourd’hui, on se demande bien pourquoi
Alexandre serait-il parano ?
En réponse à Cécile sur son message http://www.pauljorion.com/blog/?p=22838#comment-165992
Ce fil est semble-t-il bloqué (pas dans la ligne éditoriale je suppose…) :
http://postjorion.wordpress.com/2011/04/02/163-quatre-tabous-a-briser/#comment-6264
Exception faite pour les fans inconditionnelles de PJ (dont fait partie Cécile) qui le dénigre sans avoir à l’évidence lu le document en lien :
Je n’ai pas pris la peine de répondre, je préfère en rire, sachant que le(s) cerbère(s) “veillent au grain” de la pensée officielle du maître du blog…
Un peu d’idées subversives
http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2011/04/03/l-syndrome-de-l-araignee.html
Partagé sur facebook
Pas réussi à partager sur le blog de PJ.
L’araignée belge n’est pas auto-subversive…
Le monologue continue sur le site de PJ.
Mais il va s’expliquer au sujet de son livre ce matin
http://www.pauljorion.com/blog/?p=23368
Je ne connais pas Laurent Etre
http://www.123people.fr/s/laurent+etre
Peut-être quelqu’un en sait plus.
Je me demande pourquoi Crapaud Rouge est encore présent dans les commentaires.
Si cela intéresse quelqu’un, une lettre ouverte assez longue est présente en commentaire de mon article.
Le courriel correspondant n’avait pas été répondu.
Hormis la censure de plus en plus en vigueur… il y a comme une grosse dérive clanique “zarbi” sur le blog de Paul Jorion ces temps-ci :
Julien Alexandre : La « famille/nation » comme valeur n’est que le prétexte du repli sur soi et de l’expression consciente de peurs refoulées, d’autant plus si elle s’inscrit dans une perspective revancharde. On a bien vu au début du 20ème siècle les « beaux jours » qui s’en sont suivis.
En effet Guillaume, plus vraiment de temps à perdre. Ce qui fut ne sera pas. La démocratie ne peut plus se penser qu’au niveau mondial. Sinon, il ne s’agit que d’un ersatz. Regardez donc les programmes politiques qui s’attachent à agir sur des choses qui dépassent de loin leur cadre d’action : c’est démocratique ça ? Et le fait de le laisser penser, c’est démocratique ? Je maintiens, à la virgule près.
Vigneron : Je l’ai déjà dit mais je l’répète, « LEAP, c’est fini ! »
« Vous voulez être à la bonne heure, savoir le temps qu’il fait vraiment, jusqu’au temps qu’il fera ? Une seule bonne adresse : Chez l’Horloger de Saint-Paul. Le Tavernier c’est Paul, les chefs de rang c’est François et Julien et en plus c’est coopératif ! »
Paul Jorion : La démocratie n’est possible que là où le peuple peut être rassemblé. La taille maximale d’une démocratie correspond donc à la taille maximale d’un stade. Le fait que des stades aient été utilisés comme camps de la mort (dans le Chili de Pinochet par exemple – cher aux hayekiens) est malheureux de ce point de vue.
Basta !!!
Je viens de supprimer le “favori” et le flux RSS de ce ***** de blog de ***** de mon navigateur internet.
J’ai effectivement lu les commentaires hallucinants de J.Alexandre
Quant à Jorion, il a définitivement pété les plombs. Il prétend maintenant que le FMI s’est inspiré de ses écrits (dans lesquels on trouve des choses qu’il a été le seul à écrire !!!) dans ses derniers rapports.
J’en parle chez moi (pub) :
http://ecodemystificateur.blog.free.fr/index.php?post/Paul-Jorion%2C-sauveur-du-monde%2C-bient%C3%B4t-nomm%C3%A9-%C3%A0-la-t%C3%AAte-du-FMI
Pour les amateurs des chroniques jorionesques, Julien Alexandre (le chien de garde de PJ comme il se complaît à dire être) vous en mettra plusieurs couches chez Eco(dé)mystificateur :
http://ecodemystificateur.blog.free.fr/index.php?post%2FPaul-Jorion%2C-sauveur-du-monde%2C-bient%C3%B4t-nomm%C3%A9-%C3%A0-la-t%C3%AAte-du-FMI#c201811
Il se permet même maintenant d’impliquer A-J Holbecq dans ces délires antisémites…
Ce sbire insignifiant, qui n’a d’existence actuelle que de par sa fonction de “censeur en chef de pensée unique” que Paul Jorion son “maître penseur et censeur” lui octroie, n’est finalement qu’un guignol élaguant les divergences d’autrui avant leurs émergences dans la bulle du blog d’un égotiste se prenant dorénavant pour le néo-messie d’un cerveau collectif qu’il dirige.
psycho rigide raisonneur, assuré tous risques voila ce qu’ils sont, écouter cela. Roger Dommergue.
Censuré aujourd’hui à la suite de sa vidéo “C’est vendredi”. Attention, c’est très subversif.
Bonjour Paul,
Bien sûr que vous avez raison. Bien sûr que vous pourriez faire carrière dans le théâtre.
En fait, ce que vous proposez, c’est un peu ce qu’obtient un vendeur, à la fin du mois, un fixe et une addition en fonction de ce qu’il aura rapporté à la société.
En fait, l’erreur, c’est que les autres employés sont considérés comme des outils.
Vous achetez un outil en fonction de son utilité et pas en fonction de la force accrue par lui dans son utilisation.
Le plus comique, c’est que les employés ont eu dans mon entreprise la possibilité d’acheter par prélèvement automatique du salaire, une participation dans l’entreprise à un taux soi-disant avantageux. Ce n’était pas un don, mais plutôt un bonus en fonction du résultat. Des stock options que vous achetiez au lieu de les recevoir.
Ce que vous proposez et je suis pour n’a pas vraiment fonctionné malgré tout puisqu’ils n’existent plus vraiment. Le travail en autogestion.
Il a été présent en Yougoslavie Système socio-économique, l’autogestion où les entreprises sont gérées par ceux qui y travaillent, et non de manière centralisée par l’État, comme dans le communisme orthodoxe.
Ce fut le cas dans les kibboutz. A ma connaissance, il ne doit plus en exister beaucoup.
Pourquoi?
Parce qu’il y aura toujours ceux qui voudront aller plus vite que d’autres qui se feront tirer.
Il existe dans certaines usines qui ont fait faillites et qui ont été reprises par les employés avec leurs propres deniers.
Un sujet qui correspond à votre pièce de théâtre pourrait très bien faire partie de mon “C’est vendredi”. Histoire ancienne, déjà traitée ici. Pas vraiment.”
CQFD La censure est bien réelle
Chroniques Jorionesques :
Commentaires de Crapaud Rouge (l’un des piliers historique du blog de Paul Jorion) sur le blog La pompe à phynance de Frédéric Lordon :
“Plus virulent, plus pétulant, plus pertinent que Jorion et son agonie…”
Viré pour “faute grave” ou Le dialogue selon Jorion (Paulo, celui qui fait agoniser le capitalisme)
Quand Jorion ne veut pas publier un com’ qui contredit sérieusement ses thèses, il t’invente une faute grave et te vire sans discussion. C’est ce qui m’est arrivé le lundi de Pâques, à cause du com’ suivant sur sa vidéo “Le Temps qu’il fait du 22 avril”. Le sujet en est la « prime dividendes » que Jorion défend becs et ongles.
Critique en 3 points :
A 2’57 : “le capital, c’est-à-dire la chose qui manque pour faire le travail” : préjugé de capitaliste ! Je dirais plutôt que le travail est ce qui manque au capitaliste pour donner une valeur à son capital. Le capital ne peut acheter que du travail, (le travail lui-même ou ses produits), ou des ressources communes exploitables par le travail.
A 3’14 : “et on va se la partager [la richesse] en fonction de l’effort qui a été consenti” : mais les apports (mot plus juste) consentis de part et d’autre sont incommensurables ! En tant que tel, le capitaliste ne produit aucun effort, il consent seulement à prendre des risques, car il engage la valeur future de son capital. Le travailleur ne prend aucun risque financier et ne s’intéresse qu’à la valeur immédiate de son travail, mais c’est lui qui fournit tout l’effort, physique et intellectuel.
3) Comme le montre le cas des pêcheurs qui partagent “équitablement” le produit de la pêche avec leur patron, cela ne conduira nullement à limiter ou éviter les excès du capitalisme car on les voit, dans les eaux internationales, surexploiter des zones qui ne sont pas les leurs au grand dam des pêcheurs locaux, on les voit dépasser allègrement les quotas, et rouspéter de la même façon que les patrons.
Ce mode de partage des richesses, apparemment plus juste, conduirait surtout à diluer davantage les responsabilités, et à affaiblir l’opposition au capitalisme puisque les travailleurs seraient ainsi mis en situation de penser comme les capitalistes.
A mon avis, c’est surtout le 3ième qui le gêne, parce que son expérience des pêcheurs, en Bretagne et en Afrique, est au cœur de toute son œuvre.
Jorion ne revient jamais sur une affirmation, c’est sa tactique pour lui donner de l’importance et FAIRE CROIRE qu’elle est juste envers et contre tout. Ce n’est pas un hasard s’il a censuré aussi un com’ où j’ironisais, gentiment, sur le fait qu’il a toujours raison.
Jorion est un raisonneur comme Attali, il ne peut ré..fléchir, le succès de son blague c’est la mise en scène, très efficace et attractive avec de l’auto dérision.
Après une conversion dantesque avec Julien Alexandre dont je passe les détails.
Au “Le temps qu’il fait d’aujourd’hui” ( http://www.pauljorion.com/blog/?p=23986 ) j’ai entré un commentaire. Commentaire que Julien, comme modérateur exclusif, a refusé (du moins jusqu’ici). Trop subversif, probablement.
>>>
Un plafond déterminé par la loi?
On change la loi et le plafond change.
On est pragmatique chez Américains. Je dirais même drastique.
Le problème n’est pas là.
Il est de tous les overheads que l’on a créé dans des workflows pour raison de sécurité ou autres, comme les “job protection”.
La sécurité a pris des milliards à fonds perdus. Cela n’évite pas le piratage, la copie.
Pas de vision centralisée?
Exact. Le problème majeur des USA, c’est qu’il a voulu jouer le gendarme du monde et a dû investir dans le budget militaire de façon exponentielle.
L’État providence?
Providence pour qui?
Aux USA, pour les sociétés, les multinationales.
Jetez un coup d’oeil sur ce film prémonitoire http://www.dailymotion.com/video/x6ej3s_mille-milliards-de-dollars_news
L’Etat providence, pour les hommes, c’est plutôt du côté Europe qu’il faut le chercher avec la démocratie comme lèche-frites.
Les hommes et leur importance?
Elle est énorme, mais ils ne le savent pas. Ils doivent s’en rendre compte.
Ils baignent dans des idées, des idéologies, des idéalismes avec une utopie dans chaque plat.
Les matières premières en chute après la montée fulgurante?
Si vous n’avez pas vu le film “Le sucre”, je vous y invite http://www.youtube.com/watch?v=z12Y6UpinPw
La Chine, là je prépare un article dans lequel je ferai appel à des gens très clairs-voyants qui diront ce qu’ils ont à faire.
The show must go on, but it’s maybe too late to react in our fixed habits.
Conversation postopératoire avec un copain:
Guy a dit (16:39) :
le modérateur a jugé
Willy a dit (16:39) :
ça continue pfff
Guy a dit (16:40) :
je te dis c’est ce Julien qui fait la pluie et le beau temps
Willy a dit (16:42) :
il se prend pour Alexandre le Grand
Guy a dit (16:43) :
a Bxl, on dit un dikke nek
il veut être plus catholique que le Pape
et le Pape est obligé de faire semblant qu’il n’a pas vu pris par les c…
Guy a dit (16:45) :
un modérateur qui prend son temps pour le faire, cela vaut de la peine en moins. On ne peut plus le brusquer
Julien Alexandre est en train de griller le blog de Paul Jorion (il y a beaucoup de frustration dans l’air). Le problème c’est que les quelques intervenants de qualité encore présents ne voient pas tout le tripatouillage en coulisse car eux ne sont pas filtrés par le sbire. Finalement ce n’est plus qu’un club restreint de quelques commentateurs choisis (une cour) qui tournent en rond dans le bruit d’une foule créant l’illusion de l’ouverture. Pour ma part, je ne poste plus aucun commentaire sur ce blog pour ne plus l’alimenter en information… je ne fais que le parcourir une fois par jour pour en extraire les quelques informations pertinentes que l’on y trouve encore.
Assurancetourix,
J’ai joué, par le passé et pendant plus d’un an, le rôle de médiateur.
C’est un rôle ingrat.
Il oblige à oublier ses propres convictions et seulement ne prendre en compte les commentaires qui “obéit” aux règles d’acceptation habituelles de tout forum, comme racisme, insultes…
Ce qui n’empêchait pas de redevenir soi-même, par après, en commentateur.
Si Julien est le seul médiateur, vous avez raison: le gril va faire son ravage de destruction et Jorion n’aura que le résultat de sa délégation.
@L’enfoiré
Pendant plusieurs mois (jusqu’à ce que j’abandonne), mes messages concernant la monnaie et mettant en doute (et argumentant contre) la position de Jorion sur ce sujet ont été supprimés .. ne me dites pas qu’il ne s’agissait que des ” règles d’acceptation habituelles de tout forum, comme racisme, insultes…”
De nombreux autres commentateurs nous ont fait part de “problèmes” identiques … exemple: http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/03/14/107-la-censure-chez-paul-jorion
Je rajoute : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2009/11/30/102-largent-mode-demploi-un-commentaire-par-andre-jacques-holbecq
Holbecq,
)
S’il y a quelque chose dont j’ai horreur, c’est la censure.
Mon article “Le syndrome de l’araignée blogueuse” sur le sujet est loin d’être tendre.
http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2011/04/03/l-syndrome-de-l-araignee.html
Quand on écrit sur Internet, donc en dehors des livres, on s’expose à la critique.
C’est saint et profitable à tout le monde.
Mon incartade avec Julien a suivi un commentaire dans lequel je lui demandais de ne pas “interpréter” un article qui n’était pas écrit par lui.
Des mails ont suivi. Si vous voulez en avoir la teneur, il suffit de me le demander.
Sa dernière intervention fut parfaitement claire :
“Comme je connais bien votre propension à disserter sur des km pour rien (et je découvre au passage votre incapacité à reconnaitre vos torts, l’une permettant sans doute de masquer l’autre), voici la conclusion de ce non-échange : vous faites ce que vous voulez sur votre blog. C’est la même chose ici.”
Je me suis demandé si ce n’était pas le même modérateur qui m’ma fait écrire “Blanche neige et le 8ème nain”
http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2011/04/01/blanche-neige-et-le-huitieme-nain.html
Vous m’amusez bcp Messieurs c’est bien plus grave que sa censure, c’est un dés-informateur, grâce a vos liens j’ai découvert qu’ Etienne Chouard vient juste, en Fevrier 2011, de découvrir “l’horreur” de l’histoire de la FED.Encore un effort !!!!!
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/02/04/114-la-revoltante-histoire-de-la-pretendue-reserve-federale-americaine
On est là pour vous amuser, non?
L’histoire de la FED est un autre sujet.
Etienne Chouard voit juste, mais il ne faut pas confondre les vessies pour des lanternes.
L’un découle peut-être l’autre.
C’est à dire qu’il faut déconstruire dans le sens inverse à celui de sa construction.
La FED, c’est le problème des Américains en premier ressort. Nous c’est l’Europe.
J’ai toujours pensé que vous étiez un plaisantin et vous le confirmez
La FED, c’est le problème des Américains en premier ressort. Nous c’est l’Europe.
Pourquoi pas la belgique tant que vous y êtes
Bien profondément vôtre.Vous êtes un alter égo potache de Julien Alexandre et de la TENEUR nulle de ses réponses.Envoyez les moi pour rire.Je vous enverrai les miens.
Inégalité et désintégration,
“J’ai toujours pensé que vous étiez un plaisantin et vous le confirmez”
Yes sir… et en plus fier de l’être.
“Pourquoi pas la belgique tant que vous y êtes”
Nenni, m’fe… pas la Belgique
“Vous êtes un alter égo potache de Julien Alexandre et de la TENEUR nulle de ses réponses.”
Alors, là, pas d’accord. Julien est ce qu’il est. Si vous voulez mon avis sur la sujet, prenez contact avec moi par mail
“Envoyez les moi pour rire.Je vous enverrai les miens.”
La proposition est lancée juste plus haut. J’aime les confidences sur l’oreiller. Cela peut même être des “con-fidences”
Au sujet de la Fed, voici ma dernière réponse (qui selon toute vraisemblance ne devrait jamais voir le jour sur le blog de Paul Jorion) à Julien Alexandre, suite à la censure dans un commentaire modéré d’un lien fort intéressant mais étiqueté “complotiste” par le sbire en faction de PJ :
Alors là ce n’est plus de la modération, ni de la censure, mais bien de la manipulation à l’état pur !
Si vous aviez pris la peine de parcourir jusqu’au bout le lien que vous venez de censurer outrancièrement sans le lire, vous auriez constaté que figure également dans celui-ci (en “Footnotes/Further Research/Quotes”) le dernier des liens que j’ai soumis plus haut à votre attention sous le titre “Who Owns and Controls the Federal Reserve ? by Dr. Edward Flaherty, University of Charleston” (qui abonde dans votre posture “réactionnaire” à tendance “démystificatrice”) ainsi que bien d’autres informations fort intéressantes mais qui s’écartent de la “néo-pensée unique” que vous participez activement à propager en effectuant ce type de manipulation de l’expression et de l’information (indigne de ce blog qui se réclame “progressiste”).
L’auteur de cet article censuré est un chercheur de vérité (comme moi), mais la vérité ne vous intéresse pas, le contenu de l’article non plus d’ailleurs (surtout pas), seul la certitude de rester fermement accroché à vos préjugés rassurants vous animent réellement.
Le traduction du sous-titre du site sur lequel le chercheur s’exprime est “à la poursuite de la vérité, avant que tout le monde ne la comprenne” !
Est-ce là être complotiste que de chercher la vérité au delà de la pensée unique propagée par le système ?
Nous ne sommes définitivement plus en démocratie chez Paul Jorion mais véritablement en “Alexandrie” !!!
Pourquoi une pieuvre en tête de l’article censuré, je laisse Joseph Stiglitz (figurant également en bonne place dans cet article) s’exprimer à ma place en terme “politiquement correct” que vous devriez je l’espère accepter et comprendre :
Nobel Prize-Winning Economist : Federal Reserve System is Corrupt and Undermines Democracy
Et bien vous y êtes arrivé au mur des lamentations il suffit de s’y cogner Juju vous fait comme tout 1er de classe aspirant un exercice de rhétorique, allez sur le site d’Aline Dediéguez et vous aurez le commencement de l’histoire, c’est très drôle comment l’argent et dieu sont reliés, des croyances universelles et indiscutables. Allez sur le site Akadem, le campus numérique juif (sic) voir une conférence d’Attila “comment réformer le capitalisme” à la 52 eme minute il définit ce qu’est l’antisémitisme”nous qui avons inventé dieu et l’argent, le monde est ingrat envers nous” plus haut tu meurs comme dirait Dieudonné.
Lisez aussi le dernier livre de Soral “comprendre l’empire” pour une vue d’ensemble .
fort à propos , non ?
http://www.festivaldelasalle.org/accueil.html
Si j’aurions su, jorion pas venu.
La guerre des bouffons,
l’Everest du cirage de pompe,
http://www.pauljorion.com/blog/?p=25619
en toute humilité, s’entend, évidemment.
Dans ce texte, si l’on ne regarde que le fond, tout n’est pas faux loin de là. Par exemple considérons les trois dernières phrases de conclusion, après avoir coupé un bout
Trois pistes.
Pour ma part c’est la première que l’on verra émerger au second semestre 2011, de façon plus explicite, à savoir documentée, argumentée et immédiatement appliquable (ingénierie générale opérationnelle en aval de la stratégie)
AAA
Lire le (1) de cette contribution
postjorion.wordpress.com/2011/06/23/191-aj-holbecq-larnaque-de-la-dette/#comment-6946
Messier
j’ai lu avec attention votre blog et je suis un blogger avec des connexions aux mouvements de reforme monétaire en Italie, Angleterre, Canada.
Je suis un italien que vit à Londres, désolé pour mon français mais ça fait long temps que j’ai quitté la France.
En Italie il est bien connu le problème monétaire et l’exigence d’une reforme parque que la Banque d’Italie est privée depuis le 1994 mais avant une partie été publique.
Nous avons déjà plusieurs mouvements et quelque sénateur qui ont proposé de lois, naturellement ils ont pas été approuvé pour le moment.
Déjà en 1993 on a posé des plants aux tribunal italiens pour avoir des réponses sur la propriété de l’argent.
Protagoniste de cette mouvements au début a été le Professeur Giacinto Auriti, de l’université de Teramo, qui avait théorisé la valeur induites de l’argent depuis le 1993.
On est en train de traduire les livres et on est en train de former un team international des les mouvements de reforme monétaire avec les anglais, les canadienne, les espagnols etc.
Il est pour ça que je vous contact…on est intéressée à une collaboration pour organiser un web site et des conférences internationaux pour développer des stratégies communes, échanger la connaissance, les théories e les prépositions fait dans le singulier nation pour avoir des cadres complets au niveau globale.
Pour ça nous cherchons des mouvements qui comme en Italie, on déjà des supports concrets dans les étude monétaire comme avocats, économistes etc.
En Angleterre aussi on commence à proposer des reforme et il y ont déjà des mouvements actives.
Nous avons déjà jeté des bases pour commencer mais naturellement plus des mouvements participeront plus de idées nous aurons. Dans les différents pays nous avons différents solutions, propositions et actions civil, an inter change de ça sera bien important pour améliorer tous ensemble et découvrir des nouvelles stratégies, solutions etc que peut-être applique aussi dans les autre pays.
D’abort nous pensons de créer:
1. Un mouvement international de étude, confrontation, proposition, et solutions adoptées dans les différents pays.
2. Organisation d’une conférence international pour une première discussion parmi les différents mouvements dans les pays pour confronter les plusieurs réalité nationaux, de l’explication des différents théories à les actions informatives et législatives déjà adoptées et à adopter, que ils peuvent être différents mais être aussi applicable dans le mémé temps.
La conférence si aura succès sera répétée périodiquement.
3. Un web site international avec différents langues où chaque mouvement décrit la situation national.
Seulement les mouvements aurons accès pour écrire mais naturellement la lecture sera accessible à tout le monde.
Il y aura un forum de discussion parmi les différents mouvements internationaux.
Une section avec vidéo documentaire sous-titrés.
Une section avec livres et documents gratuits en PDF.
Une section avec les propositions parlementaires déjà proposées et ses résultats.
Nous avons déjà des contact favorable des associations italienne, canadienne et angles, qui ont étudié au niveau juridique le problème et ont proposé au parlement et aux citoyens des solutions.
Si vous êtes intéressés ou vous avez des contacts avec des mouvements qui sont deja actives en France, envoie moi une mail .
Regards
Daniele Pace (UK)
Beaucoup de posts très sévères sur Jorion.
D’une part, il fait part de ses cogitations et ce n’est pas facile, comme pour personne, de les voir réduite en pièces.
D’autre part, il fournit quand même une critique argumentée du système, même si elle est sans doute basée sur une volonté d’amender le capitalisme, ce qui paraît de moins possible, sinon crédible.
Enfin, essayez d’aller poster sur les blogs des partisans de la mondialisation libérale, par exemple de différents élus UMP…
Sam suffit, regardez attentivement le mariage du prince Albert sur TF1,c’est très instructif.
Je te fais une place sur le canapé, t’inquiète…
Toute la différence Sam, c’est que l’UMP est l’UMP et on lui devine des orientations forcément umpéistes à cette UMP.Il y a une adéquation entre le DIRE et le FAIRE et ma foi, chacun est libre de penser ce qu’il pense et faire un faire qui épouse ses pensées.
En revanche, pour le fameux Jorion, c’est tout l’inverse. Il se prétend parangon de justice des opprimés alors que lui-même participe de cette oppression, c’est là qu’est toute son hypocrisie.
S’il se posait en défenseur timoré de cet ordre, ma foi, y’aurait rien à y redire, mais dire qu’il veut la liberté d’expression et des rapports plus harmonieux entre les gens tout en fabriquant le contraire, c’est là que ça coince et que ça nécessite absolument d’être relevé.
Ce sont des jorions mis bout à bout qui construisent le monde pollué dans lequel nous sommes.
“Parangon de justice”, tu vas légèrement trop loin, là…Jorion cherche à changer les règles du capitalisme, c’est pas Mère Thérésa.
Je dis qu’il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain.
Après, que toi et d’autres règlent des comptes à coup de posts maximaliste, pourquoi pas mais sans perdre de vue la différence entre ennemis et alliés objectifs.
@ Sam
En ce qui me concerne, je ne peux définitivement pas considérer comme “allié objectif” quiconque me dénie le droit de m’exprimer librement; quelles que soient ses prise de positions. De fait, quelqu’un qui me censure est un ennemi… objectif!
Ouais, bon, Sam, si tu es bien le Sam qui m’avait écrit, j’avoue que j’en suis baba de te voir réagir de la sorte, mais bon, c’est ton droit après tout.
Mais tu ne m’enlevéreras pas de la tête que ce sont ces tiédeurs-là, celles que tu exprimes, les tiennes donc, qui construisent notre fichu monde, car si jorion n’avait pas l’auditoire qui lui prête une or-eille attentive, il tomberait tout seul le bonhomme sans qu’on ait besoin de secouer son arbre.
Ce n’est donc pas lui qui à blâmer mais tous les gogos qui tombent dans le panneau de son soi-disant changement des règles du jeu, comme si de vouloir nous faire manger trois fruits et cinq légumes ( c’est une image à l’image de ce qu’il propose car ça revient à ça ce qu’il préconise, mais quand le fleuve est empoisonné ça va pas revenir à grand chose de faire ce qu’il dit, c’est un simulacre de réponse et c’est se foutre de la g….. du monde que de proposer cela, mais dans le fond il a raison car ça marche!) bref changer quelque chose de cet imbroglio à coup de bidule et de machin, il faut vraiment être inconscient pour y croire mais il y a beaucoup de croyants de nos jours à ce qu’il semble!
Et ça sert qui tout ça au bout du compte, dans quel sens circule l’énergie des forces quand on tient ce genre de discours? QUESTION ESSENTIELLE!
De plus, Il ne s’agit aucunement de régler des comptes, ce serait donner trop d’importance au bonhomme, et c’est m’offenser aussi d’une certaine façon.
NON, il s’agit de poser un certain discernement, et vois-tu quand je prends une giffle, j’avoue que j’ai peine à tendre l’autre joue, non, je ne suis pas une “bonne” chrétienne, pas dans ce sens-là en tout cas, mais bon, il appartient à chacun de construire son monde avec les briques qu’ils pensent être les plus adaptées.
Je n’aime pas ce système car il porte les fruits de la misère et de la mort , je lui préfére la vie, aussi tout ce qui contribue à maintenir la peste de la désinformation qui est à la source du maintien de cette peste, car avant d’agir on pense et celui qui agit sur la pensée, sur l’information agit sur l’action du groupe social, et bien cet homme qui accepte ça, je le tiens pour dangereux et responsable
Ce doit être un autre Sam qui t’as écrit, je n’ai pas envoyé de MP vu que je ne pas inscrit sur ce site, mais visiteur..
Ouais, bon, Sam, si tu es bien le Sam qui m’avait écrit, j’avoue que j’en suis baba de te voir réagir de la sorte, mais bon, c’est ton droit après tout.
L’interdiction des fluctuations de prix et le Bancor semblent être des changements très importants proposés et, ce qui m’intéresse le plus, c’est qu’en proposant des réformes de cette nature Jorion en vient naturellement à des critiques structurelles du capitalisme, ainsi que les auteurs qu’il invite. Vu qu’il est, comme tu l’as dit, ou peut-être quelqu’un d’autre un des penseurs ouï par une intelligentsia souhaitant des discussion aimables sur des réformes, ma non tropo, il propage ses critiques à la manière de la pierre tombant dans l’étang qui occasionne des ronds..
Je te rappelle qu’on part d’un point où les décideurs – UE, FMI, BM, Banques et autres – ne veulent pas entendre parler de critiques autres que celles qu’ils s’envoient en interne. Jorion est un moyen de faire entendre qu’il y a un vers dans le fruit et qu’on ne peut plus soutenir – même en étant au sommet ,même en étant ultra-libéral et partisan de fait de la stratégie du choc- que augmenter les salaires serait une folie, comme l’avait fait ce crétin arrogant de Trichet il y a quelques mois de ça. Jorion pousse le mur. C’est pas Lordon ni Chesnais, on est bien d’accord, mais il dit des choses qui intérrogent la nature du système, ce sont des propos d’une certaine performatifs dans la bataille menée, il me semble.
Tu n’es pas une bonne chrétienne, rassure-toi moi non plus.
Et, comme tu dis, ne mettons pas Jorion sur un piédestal, même pour lui lancer des tomates.
Les élucubrations de Paul Jorion : http://lebondosage.over-blog.fr/article-les-elucubrations-de-paul-jorion-78479466.html
Il faut que tout change pour rien ne change…Cest dans le guépard de Lampedusa, et le dit monsieur jorion fait dans ce registre là, des changements de surface pour que rien ne change en profondeur, mais bon, autant de lecteurs autant de lectures n’est ce pas!
Il faut que tout change pour QUE rien ne change…Cest dans le guépard de Lampedusa, et le dit monsieur jorion fait dans ce registre là, des changements de surface pour que rien ne change en profondeur, mais bon, autant de lecteurs autant de lectures n’est ce pas!
à post jorion
jorion is a WASP, SA RIGIDITE est des plus intéressante, bon article qui pose le poseur digne fils d’ Attali. Quand même réussi à avoir d’excellents CONTACTES à travers lui.
De plus, vous dites:”il fait part de ses cogitations et ce n’est pas facile, comme pour personne, de les voir réduite en pièces.”
Ah bon, vous trouvez, vous, qu’une pensée est faite pour rester figée telle est , ben dites-moi s’il ne fallait jamais interroger une pensée de où qu’elle vienne, savez-vous quel monde ça construirait?
Et bien, ça construirait le monde dans lequel nous sommes.
Et je trouve voyez-vous, que le plus beau cadeau que l’on puisse faire à quelqu’un c’est de mettre en doute ses certitudes, de l’ébranler, de faire de lui un chercheur toujours.
Car quelqu’un qui est arrivé s’arrête, quelqu’un qui cherche continue toujours et n’est jamais arrivé à la maison!
Mais encore faut-il être capable d’apprécier ce cadeau et bien peu le sont. Beaucoup se contentent en effet d’éloges de surface. Cela conforte leur narcissisme mais est-ce vraiment de cela dont notre monde a besoin?
Non, je ne crois pas.
Je ne crois pas décidément. Le monde a besoin d’exigence, d’une extrême exigence et c’est sur elle et seulement sur elle que se construira davantage de justesse
Boff… c’est du temps perdu…
mais on comprend que les belges, désorientés,
aient besoin d’un héros…
Bonjour,
Un petit dialogue très caractéristique entre Jorion & Co et l’enfoiré:
http://www.pauljorion.com/blog/?p=25935
qui prouve que si on peut être anthropologue, on peut avoir des lacunes en psychologie. Alors que sa vidéo du vendredi, parlait d’une interlocutrice qui lui demandait de sortir de la morosité et d’être plus positif.
11.L’enfoiré,
…..J’ai sorti aujourd’hui, un billet sur les vacances. L’ironie en faisait partie.
On vient ou on vient pas. Je m’en fous complètement.
N’est-ce pas une manière de voir les choses avec philosophie?
29.
Julien Alexandre: Paul Jorion est habilité par lui-même pour répondre aux questions qui lui sont posées sur son blog. Encore faut-il qu’il y ait des questions qui lui soient posées… et une adresse email valide
L’enfoiré:Julien, Vous êtes sûr que cela suffise?
Julien Alexandre: Ah, oui, pardon L’Enfoiré, il faut aussi que les questions soient intéressantes et idéalement que leur seul but ne soit pas de renvoyer vers un autre site pour se faire de la pub au passage
L’enfoiré: La pub est la chose commune de notre temps. Vous n’avez pas remarqué. Jorion se trouve à la télé pourquoi, croyez-vous ? Pour montrer sa barbe?
Vous voulez des copy paste de mes articles?
Julien Alexandre: Paul, quand il va à la télé, c’est parce qu’il y est invité pour participer à un débat et promouvoir un livre, pas parce qu’il a vu de la lumière dans le studio et s’est dit qu’après tout, c’était certainement l’occasion de faire un peu de pub pour son blog
Jorion: Julien, tu es méchant !
Le message de L’Enfoiré est toujours le même : « Mesdames et Messieurs, vous venez donc de voir à quoi ressemble une réponse INintéressante à cette question. Pour une réponse INtéressante à cette question, reportez-vous à mon PROPRE blog, où, en 2004 (ou 2002, 2003…), je disais la seule chose qui mérite d’être dite, la seule opinion définitive à ce sujet. En toute modestie… Bien entendu… »
L’enfoiré: Paul, Raté. Relisez le commentaire n°… (coupure dû à un transfert intempestif)
Julien Alexandre; En effet l’Enfoiré, le « commentaire n° » (sic) était très bien. Mais vous devez reconnaitre qu’il était tout de même en deçà du « commentaire n° » que vous aviez fait sur votre propre blog le 5 février 2004. Ça, c’était du commentaire !
Le commentaire complet était (mais sera censuré)
L’enfoiré: Tiens, voilà Paul et, en plus, bien disert. Il utilise plus que des onomatopées. C’est nouveau.Relisez mon 1er commentaire (numéroté 11ème). Il n’y a pas que vous qui réfléchit aux problèmes de notre temps. Probablement.
Bien que mon site s’appelle Réflexions du Miroir, c’est aussi un miroir sans tain. Je suis présent sur beaucoup de sites. C’est ça le partage d’informations. C’est aussi ça Internet, que je connais et utilise bien avant vous.
Une petite différence, si vous avez jamais pensé à autre chose qu’à vos dires, vous devez avoir pu constater qu’il n’y a pas de bouton Paypal. Je ne fais pas de promotions pour mes bouquins. Ils sont disponibles “free of charge”.
Je n’ai pas de problème avec cela. D’autres le font. Mais organisez la censure, quand cela ne vous sied pas. C’est tuer la poule aux œufs d’or, cher Paul. Si vous n’avez plus de commentaires, vous n’existez plus.
Non, Julien n’est pas méchant.
Il est votre fidèle lieutenant. Tout simplement. Pas besoin de lieutenant de mon côté.
Je suppose que je ne dois pas répété l’article que j’ai écrit sur vous.
De la pub? Question de goût.
Est-ce plus clair?
“que vous aviez fait sur votre propre blog le 5 février 2004. Ça, c’était du commentaire !” dixit Julien
Mon premier article sur mon blog date du 3/3/2005.
Il doit confondre quelqu’un d’autre ou il avait un coup de trop.
mais comme je n’ai aucune envie de continuer, je ne poserai pas la question.
Suite à c’est vendredi du 15 juillet;
Commentaire censuré après la discussion de Nobel:
http://www.pauljorion.com/blog/?p=26228
@Nobel et @Julien,
Le blog de Paul a le privilège de réunir les avis qui sont parfois antagonistes sinon totalement antinomiques. Ils expriment un désarroi général par deux bouts différents.
Je ne suis pas toujours d’accord sur tout ce que Paul dit.
Parfois, ça chauffe et ça casse entre nous.
Mon premier commentaire, plus haut, était tragico-comique.
“Trop de sous, placez les en dons chez Paul.”
Personne n’a relevé “la grossièreté” du processus.
En fait, ce raisonnement est celui que l’on rencontre par les gourous des sectes.
Dans cette filière-là, ce n’est pas un enfoiré qu’on attrapera.
Je ne manque pourtant pas d’assister à son vendredi. Très peu, les autres jours.
Ne vous inquiétez pas, pensez à vos enfants, vos petits-enfants, une chanson bien connue.
Encore faut-il en avoir. Soyez généreux, pensez aux suivants.
Je dirais que pour penser aux suivants, il ne faut pas aussi se tirer des balles dans le pied.
Il faut survivre si ce n’est pas vivre.
Ce n’est pas la Secte du soleil qui est prête à se suicider que je sache.
Nobel, s’il exprime son désarroi, je le comprends. Le travail parfois très dur, qui a mérité un retour sur investissements (admirez les mots qu j’utilise), il ne s’agit pas de le dilapider.
L’argent est un outil pas une raison en soi. Ça c’est ma théorie et ma pratique.
Le capitalisme, une histoire qui date du 19ème siècle?
Ben non, déjà en Mésopotamie, il a existé dans des formes préliminaires.
Tout n’est qu’équilibres subtils entre inflation et récession.
Tout foutre à l’eau? Le bébé et l’eau du bain?
Amusez-vous avec le bassin qui vous reste dans les mains.
Il est clair que celui qui n’a rien, n’a pas de soucis sinon de tendre la main pour qu’on la lui remplisse avec un peu de pain et l’autre qui a fait des réserves pour des jours “sans” possibilités de se refaire.
Suis-je de droite ou de gauche avec ces paroles?
Je n’en sais rien. J’agis en courant alternatif.
Sans une responsabilité d’une grande famille, je peux tout me permettre.
Demandez à Paul ce qu’il faisait, dans sa première vie, avec ses gains, puisqu’il faisait partie d’une grande institution financière.
Sommes-nous une grande famille dans le genre humain?
Bonne question, je vous remercie de l’avoir posée, tellement elle m’amuse.
Les suites:
http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2005/09/07/tout-est-permis.html
A propos de la joint-venture
Attali ( offshore gouv mondial), Jorion et belle Cie
Prendre en compte
|_|
Codes d’allégeance à un groupe
|_|
la grande part d’INCONNU y compris au sein d’un groupe cf. Shadow Cabinets, etc.
|_| les possibles pathologies de X% des personnes dans une orga ou un “réseau” y compris et souvent en son sommet.
|_| Parfois, la pathologie d’une organisation historique par son Histoire même sur un siècle, sa formation, ses principes d’embuache et turnover. LIre la fin de cette contribution
et
OPENEUROPE.ORG.UK,
qui écrit un Traité sur l’euro.
Le président est dans la continuation du
fameux W. Jardine, trafiquant d’opium. [ En anglais, plus détaillé]
La Zone_€ est vraiment inouie !!!
Heureusement on y voit plus clair : cela nous rapproche des ultra grandes fortunes de Hong-Kong (Henry Fok, etc.) et de HSBC, si “British Overseas” !
– - – - – - – - – -
Force est de constater que depuis 3 ans, il ne se trompe guère Paul Jorion!!!!!
Si ses détracteurs l’avaient écouté, on n’en serait pas là aujourd’hui! et le plus dur reste à venir.
C’est dupont où du con, tu te sens plus pissé quand t’écris çà.Casse toi ! Bonne continuation à Jéru
en effet…
du pont devrait se limiter à pon dre ses con statations
dans le nid de son petit père des peuples,
pour les faire estampiller “conforme” par le scribe adjudant…
M. Cohn-Bendit a fortement critiqué l’Allemagne pour sa non-participation à la guerre. Bien que ce soit une réaction plutôt sentimentale, pour quelqu’un de ma génération, celle de 1968, le fait qu’un ex-soixante-huitard, allemand d’origine juive, critique l’Allemagne pour son pacifisme apparent a quelque chose de surréaliste. Mme Joly, candidate des Verts français à l’élection présidentielle, qui critique les défilés militaires du 14 juillet — ils sont peut-être ringards, mais ne font pas grand mal —, approuve à 100 % la guerre et s’est même inquiétée du fait que celle-ci serait difficile à mener sans troupes au sol. A la suivre, les soldats français devraient être verboten sur les Champs Elysées, mais autorisés à Tripoli. Tout cela montre le chemin accompli, si l’on peut dire, dans la gauche, particulièrement celle issue de 1968, en ce qui concerne le militarisme et l’impérialisme « humanitaire ». Comble de l’ironie, les « fascistes » du Front national condamnent la guerre sans ambages. Ce qui fait que je me retrouve être « objectivement proche de l’extrême droite » parce que j’ai gardé des positions qui étaient traditionnellement celles de la gauche sur la question de la guerre, du militarisme et du droit international.”
L’ordurie financière a renversé les valeurs, bravo et Israel est la parfaite forme de gouvernement aujourd’hui, c’est DURE de tirer sur des gens désarmés comprenez nous, l’alibi parfait en progrès et du progrès, les bourreaux victimes toujours victimes qui sont justement les droits de l’homme comme disait l’ autre psychonarcissique sarko et les salariés sont cloués sur la croix de l’argent, vive jésus disent ils où marx c’est les mêmes salades messianiques, une version ciel et l’autre terrestre, c’est complet.
Bien oui Georges les paradoxes c’est ce qui permet de dépasser les contradictions, tout est inversé dans cet ordre déliquescent, j’allais dire pourri,mais je sors les habits du dimanche, vive toi, vive moi vive la vie que diable!
En ref. Paragraphe 3 d’une Intro
- – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - -
Adray & Ubak. La Nouvelle Société, Adray, est juxtaposée à celle du XXe siècle, Ubak.
Financièrement mondialisée de façon trop abusivement malhonnête (20.000 milliards $ d’avoirs offshore), l’Ubak est anti-civilisation.
L’Ubak est le plus noir antonyme de ce qu’était la base d’une démocratie élémentaire entre les deux Guerres Mondiales (pas brillante!)
- – - -
[ Nota: Le total des avoirs mondiaux non offshore : 13.000 milliards $ ]
C’est par le recoupement de sources différentes que l’on peut faire encore la différence. La BRI a écrit à ses banques universelles à monnaies BRI ( €$=$, €£=£, etc.) de ne plus faire la différence dans les décomptes. C’est innommable. Ma mère m’a appris a parlé poliment. Merci de ne pas me demander de qualifier ce qu’est l’euro.
Mr Jéru SVP parlé clairement sinon C’EST GROSSIER, késako ces monstres ADRAY et UBAK ????
Mon cher simplesanstete,
mais que savez-vous de moi exactement ?
THERE IS ONE ALTERNATIVE.
Ne l’ai-je pas déjà dit.
UBAK Ce monde financier 1912-2012, délétère pour 6 milliards, et, mortel pour 1 milliard
ADRAY Le Nouveau Monde Dodéal aux chauds rayons sur les jeunes pousses (Indigné(e)s) à côté du stérile calcaire, près du fumier.
La partie supra_G20 est à la fois en des angles-morts et dans l’ombre [ Exemple double comptabilité de Cedel devenu Clearstream, Luxembourg
(DG assasiné). Cet Ubak dans l’ombre est en ubac, flancs toujours à l’ombre. Au contraire, l’Adray dodéal est en adret, comme les estives de transhumance dorées par le soleil bienfaiteur.
Please goto http://www.jeru.fr
Des nouvelles du front :
- le président de la BB (BundesBank) refuse l’idée, émanant vraisemblablement de la BCE, que ses réserves de change puissent être associées au FESF, ce qui équivaudrait, pour lui,
un financement monétaire du gouvernement, interdit par les traités de l’UE
http://www.melvineenaction.com/Commentaires/La-Bundesbank-reproche-a-la-BCE-un-complot.html
- le CDU, parti de mme Merkel, pour la possibilité d’un pays de quitter la zone euro
Van Rompuy et Baroso : contre
http://www.euractiv.fr/demantelement-zone-euro-tabou-article
Question :
l’Allemagne envisage-t-elle de quitter la zone euro ?
suite :
- l’Allemagne incriminée :
http://www.atlantico.fr/decryptage/modele-economique-allemand-suicidaire-pour-europe-zone-euro-france-espagne-italie-bce-jean-luc-schaffhauser-220787.ht
- démantèlement de la zone euro :
http://www.euractiv.fr/demantelement-zone-euro-tabou-article
très intéressant. Merci.
Les prochains items à l’ordre du jour
Les composantes du Marché unique
Du travail en perspective !
Conférence de JM Quatrepoint à l’Institut des Hautes Etudes
de Défense Nationale
“Mourir pour le yuan ? Comment éviter la guerre mondiale”
Question : à quoi nous prépare-t-on ?
( à nous serrer la ceinture, sous peine d’avoir à faire la guerre
à l’Allemagne + la Chine ?
malin qui peut lire entre les lignes de ce discours distingué
mais très…mélangé )
vidéo de la conférence :
http://www.ihedn.fr/?q=multimedia-video-des-lundis
flingage de l’Allemagne, 2e partie
http://www.atlantico.fr/decryptage/allemagne-mandat-bce-contre-hyper-inflation-suicidaire-pour-europe-euro-fort-jean-luc-schaffhauser-221625.html
( l’Allemagne ne veut pas se laisser engloutir dans le trou de l’euro-
planche à billet – qui suit de près celui du dollar, elle pense à l’après dollar… avec quelles chances ? corrida en cours.. )
Le théâtre des opérations : grand suspens…
Deux solutions pour l’Europe :
1) emprunter à la Chine : elle pose des conditions et ne cèdera pas, on ne peut pas la contraindre
- le statut d’économie de marché
- la levée de l’embargo sur les armes
- l’accès des entreprises chinoises sur le marché européen
- la réforme de l’UE et de la zone euro
http://french.peopledaily.com.cn/Economie/7600698.html
2) la planche à billets : l’Allemagne s’y oppose, ne veut pas voir fondre une richesse obtenue en se serrant la ceinture
et aspire à occuper une place dans la hiérarchie de l’après dollar
Question : peut-on la contraindre ? comment ? ( les élections 2013, ça fait loin…)
Elle ne peut pas rester longtemps comme ça : soit elle accepte la planche, soit elle sort de l’euro. Osera-t-elle ?
Pour faire quoi ? Avec quelles conséquences ?
La Chine : gagnante sur les deux tableaux
( se permet donc de regarder tranquillement le spectacle ) :
1) si on accepte ses conditions
2) si planche à billets (petit tremblement qui ne la fera pas s’écrouler )
Les peuples : perdants sur les deux tableaux.
C’est à eux de boucher le trou.
bonnes questions, mes réponses vont peut être vous surprendre…
Non, elle ne s’y oppose pas, et de toutes manières, elle ne dispose d’aucune prérogative pour s’y opposer.
Le rachat d’obligations du trésor par la BCE sur le marché secondaire est parfaitement autorisé par la loi et conforme aux statuts de la BCE. Il s’agit d’un programme d’assouplissement quantitatif qui, dans le jargon de la BCE, s’appelle SMP.
Pour toutes les considérations statistiques, normatives et les textes sur le SMP, on peut se référer au site de la BCE :
http://www.ecb.int/mopo/liq/html/index.en.html#portfolios
Depuis 3 mois, la BCE rachète pour environ 11 milliards d’euros par semaine de bons du trésor des états membres. On en est actuellement à 183 milliards. A ce rythme, on aura dépassé 1000 milliards d’euros avant fin 2012.
L’Allemagne s’y est elle opposé? Non. De toutes façons, elle ne peut pas s’y opposer.
Soit dit en passant, le SMP, ce n’est pas “de la planche à billets”.
Il n’est pas nécessaire de contraindre (!) l’Allemagne à quoi que se soit puisque de toutes façons la BCE va poursuivre son programme d’achat de bons du trésor suivant son SMP sans qu’aucune intervention de l’un ou de l’autre soit nécessaire.
Elle a accepté “la planche” depuis belle lurette, les achats sur le marché secondaire de bons du trésor des états membres par la BCE font partie des Open Market Operations (OMO) qui sont décrites dans les textes constitutifs de l’Eurosyteme signés par les états membres il y a plus de 12 ans!
NON monsieur où madame, ce sera la GUERRE, pour tous ceux qui croient en dieu et dans l”argent, leurs sièges sociaux se trouvent dans le monde anglosaxon et dans les sièges religieux israelien et saoudien./ c’est tellement simple, à pleurer. Les fucking puritains comme Jorion et quantité d’autres sont là pour le masquer avec leurs solutions qui dissolvent toute compréhension, et leurs publics en redemande des explications, un mauvais feuilleton pour des fantômes et qui est tellement nul qu’ils veulent VOIR la fin qui n’arrive JAMAIS. Aux chiottes les économistes, fouteurs de merde imaginaires
A propos de l’affirmation que l’Allemagne s’oppose à la planche à billets :
Chris06 tente de l’infirmer en développant sur le SMP, mais dit lui-même que ce dernier n’est pas une planche à billets. Le commentaire est donc hors sujet…
Le SMP (Security Market Programme) est un dispositif dont la BCE, en tant qu’acheteur en dernier ressort, peut se servir pour acheter de la dette souveraine, mais pas tant qu’elle veut, uniquement pour, lorsque le spread de cette dette dépasse la barre de 5% , le maintenir à ce niveau, et non pas pour le faire descendre en dessous.
En ce moment, l’achat, débuté en mai 2010, monte à 186 milliards d’euro, or cela représente à peine 6% de la dette des PIIGS. Elle achète pour faire baisser la pression sur le spread, en attendant que le FESF soit habilité à intervenir.
Or le gouvernement allemand refuse de voir les réserves d’or et de devises ou les droits de tirage spéciaux (DTS) de l’Allemagne utilisés pour renforcer le FESF, ce qui écornerait l’indépendance de la BundesBank.
Pour les dettes souveraines, le FMI peut fournir 390 milliards et le FESF 350 milliards.
Or, rien que pour combler la dette de l’Italie (2012-2013) besoin est de 670 milliards.
La Chine a acheté près du quart de la dette grecque et espagnole mais ne se montre pas pressée d’aller au-delà
(acheter des obligations émises par le FESF ) et pose des conditions.
Dans cette situation il ne reste que la création de monnaie de base (la planche à billets).
Or l’Allemagne craint que l’assouplissement quantitatif ne produise une hyper-inflation.
Pour l’éviter, elle veut pour l’UE une orthodoxie monétaire (désendettement) ce qui n’est pas du goût du milieu bancaire. Pourtant Schäuble demande instamment des mécanismes de contrôle plus efficaces.
Et l’idée se fait jour qu’a contrario l’Allemagne pourrait quitter l’euro…
http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/11/12/m-schauble-pour-une-vraie-revolution-en-europe_1602899_3234.html
http://www.atlantico.fr/decryptage/allemagne-europe-bce-sortie-euro-rumeur-impression-billets-deutschemarks-simone-wapler-217130.html
Autres sources :
http://www.gecodia.fr/Economie-mondiale_r29.html
.
Le problème de Jorion ne serait-ce pas son 95C ou D, entre autres ?
http://vimeo.com/30010744
Vraiment méchant ! Mais ça se pourrait bien, en effet
ça s’arrose la venue d’une catherine, allez trinquons et venez danser avec nous la ronde de ceux qui s’essaient à démêler l’écheveau bien emmêlé dans lequel nous sommes empêtrés tout impétrants que nous sommes!
Tiens on a censuré par ici aussi
à l’enfoiré, bonne année
Ce n’est jamais encore arrivé ici, mais tout est possible, ce monde est merveilleux même et surtout, dans sa censure !!
Bien à toi dans ce petit monde du quand dira t on.
Bonne année aussi,
Voilà Popaul qui est passé pas loin de chez moi.
Sur RTL TVI hier soir. http://www.pauljorion.com/blog/?p=33083
Il était interrogé pendant 5 minutes.
Télévision du privé. (équivalent de TF1)
J’espère qu’on lui a payé son repas.
Nouvel épisode, nouvelle censure répétée plusieurs fois en plus.
A la suite de : http://www.pauljorion.com/blog/?p=34826#comment-300760
Julien
« François, Paul, Bénédicte et moi-même modérons à tour de rôle »
Désolé, je ne peux rater celle-là.
Ce n’est pas à tour de rôle, mais tous en même temps. Et quand il y a au moins un certain nombre de personnes qui agréent ou désagréent que l’on peut décider de ce que devient un commentaire.
Le blog de Paul n’est plus un blog, c’est un forum.
Il faut avoir les moyens de sa politique.
Savez-vous comment marche un forum comme Agoravox.fr?
J’en ai fait partie, comme vous le savez.
Ce n’est pas la panacée, mais c’est un peu meilleur.
Vous vous sentez en permanence attaqué comme ce matin.
On devient vite troll dans ces cas, tout simplement parce que tout le monde approche les choses par son éducation, son expérience personnelle qui entre naturellement en compétition avec une autre.
Mon nom n’est pas cité par d’autres commentateurs, mais je réponds.
@ l’Enfoiré
Bénédicte, maître-censeur sur le blogus jorionnis,
ne croit pas aux thèses du taulier…
elle écrit sur son blog à elle :
“Actuellement l’économie réelle est prise en otage par les banques dont la situation catastrophique fait courir un risque systémique au monde entier. Les populations se voient donc contraintes de payer pour réparer les conséquences d’un comportement dont elles ne sont pas responsables.
Cette situation est due à la trop forte bancarisation de l’économie puisqu’elles créent la monnaie (par le crédit). ”
conclusion : que cherchez-vous sur un blog de fous ??
Une impression qui impressionne, une certaine notoriété à la Wharol, pas de rencontres.
Bien d’accord avec vous deux.
Je suis une teigne, sinon je n’aurais pas choisi un pseudo de la sorte.
Désormais, je joue mon petit Postjorion sur l’article le concernant.
Je suis complètement bloqué dans toutes entrées supplémentaires, mais je ne sais si vous avez remarqué que l’opposition s’organise encore parmi les commentaires.
A l’anniversaire du 1er avril, je sortirai un petit rappel du “bon vieux temps”.
Ce qu’il oublie, c’est que le pognon risque de ne plus entrer un jour… quand tout le monde en aura marre.
un exemple, mais il y en a beaucoup d’autres.
http://www.pauljorion.com/blog/?p=34876#comment-302056
Le lien précédent ne fonctionne pas (n’aboutit pas à un commentaire)
C’est celui d’abrasif entre autres.
Il y a Mike aussi dans un article précédent
Moi qui connait personnellement PYD, je peux vous dire que Jorion n’est pas près de perdre son public , ils en redemandent c’est du domaine de la fascination confessionnelle du travail, un parti socialiste virtuel. C’est un sacré metteur en scène le Paulo, le hasbaratin y s’y connait.
Quand à Mike, il a évoqué le NOM qui fâche, Alain Soral et là on ne rigole plus, c’est LA frontière, comme par hasard……..
PS je lis tous les commentaires, chaque jour, je connais également Marlowe et Pierre, en vrai.
Notoriété, notoriété…………
Je viens de faire une nouvelle tentative.
Commentaire qui n’entre même plus.
Bien foutu WordPress. Très démocratique….
Personnellement, je peux fermer un blog mais pas spécifier à partir de quel commentateur.
Pas grave….
Je ne lis pas souvent Jorion, mais quoi, on connait tous les questions, j’aurais attendu de sa part des réponses, mais à la place il y a plus de 500 commentaires de bla bla d’une bonne partie de ses groupies (orthographe ?)… illisibles: ne comptez pas sur moi pour y passer mes journées.
Comme quoi j’ai raison de ne pas m’égarer sur son site !
Quoi comment est ce possible, vous n’avez pas encore son poster
http://www.pauljorion.com/blog/?p=33165
dans votre chambre à coucher?
Bel homme, non?
Bon, un peu vieux pour être père d’un gamin de 2 ans, mais c’est son problème (au gamin…)
bofff…
dr Mabuse était plus marrant ….
mdr…
L’image du diable en personne, çà crève les yeux.
Un petit commentaire refoulé du blog de Paul Jorion qui faisait suite à celui-ci : http://www.pauljorion.com/blog/?p=34965#comment-302995
“Christo
17 mars 2012 à 18:39
Quelles sont précisément les propositions que le Front de gauche a repris sur le site de Paul Jorion (ou dans ses ouvrages) ? Des noms, des noms, comme avec la directrice des ressources humaines de la boite où vous travailliez sans que quiconque de votre département n’ait vu sa carrière avancer sauf cette dame ! Des noms, des noms”
“Christo
18 mars 2012 à 08:47
Je regrette que M. Jorion, et ses soutiens, ne soient pas davantage attachés à l’importance de produire des éléments tangibles de ce qu’il avance qui puissent ensuite faire l’objet d’un examen critique et contradictoire. Il me semblait que cela faisait parti des prérequis méthodologiques de la démarche de rigueur propre à un esprit scientifique… Jusqu’à preuve du contraire, on en reste au stade de la querelle de boutiquier à la bonne foi douteuse.
Et puis il est dommage que vous ne précisiez pas ce qui dans le programme du Front de gauche trouve sa paternité chez vous car nul doute que cela servirait non seulement votre intérêt, mais surtout l’intérêt des idées que tous ici, comme vous aimez à le rappeler, s’attachent à promouvoir !”
Christo, Merci de me faire sentir que je ne suis pas seul.
Je reprendrai votre lien pour un article qui paraitra sur mon blog le 30 de ce mois.
Un pré-release a été envoyé par mail à Popaul.
Pas moyen de faire autrement, mon IP qui a été rejeté et se trouve sur une liste noire.
Je ne prends jamais les gens en traitre.
Mes commentaires précédents se trouvent désormais à la suite de mon article.
http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2011/04/03/l-syndrome-de-l-araignee.html
Pourquoi vous a-t-il fallu autant de temps pour com-prendre les tenants et les aboutissants de ce bidule de blog? Hein? pourtant nous étions légion à vous dire de quoi il en retournait là-bas et de plus, vous-même, dans votre expérience du “milieu” vous avez vécu ce divorce entre le dire et le faire de Jorion, alors, dites-nous, ce sera instructif, dites-nous pourquoi, pour quoi vous a-t-il fallu autant de temps pour admettre ce qu’une partie de vous ne voulait pas admettre?
Si vous n’avez pas envie de répondre, zappez, c’est juste une curiosité de ma part!
N’oubliez pas de nous donner le lien lorsqu’il sera en ligne .. Merci
C’est ici
http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2012/04/01/tabou-casse-tout.html
Excellent, comme d’hab …
Aujourd’hui, c’est du bon Popaul, il se rappelle de ses origines.
http://www.pauljorion.com/blog/?p=35414
Comme je l’ai écrit, Popaul n’est pas du même gabarit que ses acolytes.
Avoir été dans beaucoup de pays apporte un plus indéniable.
Vidéos intéressantes
http://www.pauljorion.com/blog/?p=36532
Un nouvel exemple de censure et de mépris de Jorion envers ceux qui ne sont pas d’accord avec lui, à partir d’ici : http://www.pauljorion.com/blog/?p=36457#comment-315643
Pour moi, ce n’est plus de la censure c’est de l’ostracisme.
Bis repetita placent
http://www.pauljorion.com/blog/?p=36776
Pas de cycles chez Jorion, mais il se recycle dans le même discours.
http://www.pauljorion.com/blog/?p=36816
Mais pourquoi vous vous faites mal comme ça l’enfoiré, à y aller toujours?
C’est peut-être ça qu’il faut interroger, cette presque compulsion à répéter toujours et à ne pas intégrer certaines données ?
C’est vous en partie qui lui donnait cet espace-là, à Jorion;
S’il n’avait plus d’espace parce qu’il ne serait plus lu, il n’existerait tout simplement pas cet espace jorionesque, si atrophié, si étroit et si ankylosé à force de se raidir sur des positions frileuses. Il est un enfer-mement à lui tout seul le bonhomme, alors ceux qui y vont, je ne juge pas, mais c’est qu’ils aiment bien ça, être enfermés!
Ils savent bien à quelle sauce ils vont être mangés depuis le temps, alors qu’ils soient un peu responsables, qu’ils y aillent, pourquoi pas si ça leur plaît de se faire mal, mais qu’ils se plaignent, là, non, c’est trop!
Vous y allez l’Enfoiré, parce qu’il est belge, ce ne sont que des histoires qui n’ont ni queue ni tête. Moi j’y vais tous les jours pour voir l’avancement du pourrissement de ce fumier sympa et de mes “contacts” qui s’évertuent à le comprendre, une guerre d’usure comme d’hab. Bises à Catherine.
PS:Pas de cycles chez cet enfoiré originel sinon il parlerait de guerres, continuation de l’économie politique par d’autres moyens comme disait Clausewitz..
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Conference-d-Albert-Ali-et-Alain-Soral-France-Islam-Citoyennete-11638.html
Nous y serons, le 19 mai, moi et Michel, on pourrait peut être se voir…
ouais… Censurion a interdit de débat “aliena”…
fusillé pour l’exemple, quoi…
sous des prétextes fallacieux
dans un style ampoulé qui sent la naphtaline
et rappelle la morgue des vieux valets de pied victoriens…
beurkk !…
rien d’étonnant…
accepter de parler de MMT serait admettre l’idée
de couper le robinet aux banques !
quel blasphème, quel crime de lèse-majesté !
et puis, quelle solution rapide à la crise !
la cata, pour son bistrot !
vous êtes un poète
Heureuse que vous compreniez MMT.
C’est un sujet tabou mais qui gagne de plus en plus de terrain dans les blogs économiques outre atlantique. Que Jorion censure le sujet, ou le tourne en dérision, montre qu’il est du cote des banques. Jorion est bien un putois (pour ceux qui auraient encore des doutes). Espérons que sa plateforme sombre bientôt dans l’oubli.
“Pour les gens ordinaires, les déficits budgétaires publics, malgré leur mauvaise réputation, sont bien mieux que le crédit bancaire. Les déficits mettent la monnaie directement dans les poches des gens ordinaires. Ils possèdent cet argent de façon permanente, n’ont pas a le rembourser, et peuvent le dépenser comme ils le souhaitent. S’ils le souhaitent, ils peuvent le convertir en obligations du gouvernement qui rapportent des intérêts ou ils peuvent rembourser leurs dettes. Cela s’appelle une augmentation de “richesse financière nette”. Ces dans l’intérêt des gens ordinaires, mais ce n’est pas dans l’intérêt des banques. Et cela, en terme simple, explique la phobie des déficits de Wall Street, des médias et des économistes de droite.
Les banquiers n’aiment pas les déficits parce que cela entre en compétition avec le crédit bancaire comme source de croissance économique.”
In Defense of Deficits -James K. Galbraith
http://www.thenation.com/article/defense-deficits
C’est quoi Jorion,un grand psycho narcissique psychanalysé qui TIENT une grande surfaces des sciences sociales et quelques appuis médiatiques, toute une gauche qui se cherche et trafique des sentiments de révolte depuis 130ans, c’est dérisoire mais c’est vraisemblable et çà c’est vendeur.Après, l’abolition du salariat, de l’état il a trouvé un nouveau truc, l”abolition du pari sur…la comète, c’est moderne et çà plait comme trouvaille Pendant ce temps là on ne parle pas de l’essence du monde dominant, l’économie et sa politique de crise de grossesse: la guerre et de la position des religions vis à vis de l’argent et de ses intérêts qui la soutienne.CA s’est la ligne de démarcation de tout notre occhident conquérant bouffi d’accumulations, fort avec les faibles et faible avec les forts. C’est de notoriété publique, c’est le racisme des espèces c’est de l’arithmétique, c’est ce qui compte et conte,IMPRESSIONNER
Bon, alors, déficitons, déficitons! Il semble bien que ce soit le refrain à la mode, car question déficit, je vois des travaux fleurir dans toutes les villes que je traverse!!!! ça sert QUI tout ça, au final, moi, j’avoue que je ne sais pas, je ne sais pas, je ne sais pas!
putois… bien vu !
ce jour, il a encore frappé :
………………..
Johnjohn
14 mai 2012 à 19:34
En réalité votre message est une sorte d’arnaque.
Pour la simple raison que vous resterez totalement impuissant.
Vous êtes partie du système. Sous couvert de le critiquer vous jouez son jeu..
Vous ne pouvez être quasiment sur la même ligne qu’Attali et être part de la solution.
Paul Jorion
14 mai 2012 à 20:09
Arnaque toi-même, eh, gros plein d’soupe !
…………………………….
MDR…
la morgue laquée craque !
le pauvre, il doit en lire des dizaines par jour comme ça…
Oui
c’est tout mimi un putois, c’est juste que ça pue…
http://www.dinosoria.com/putois.htm
bonsoir je suis tombé sur votre blog par hasard, moi je ne lis que francois leclerc et j’aurai aimé savoir ce que vous pensez de lui. Pour le reste le blog de jorion fait vraiment penser à une secte.